Исихазм

Автор Тема: О Душе  (Прочитано 17903 раз)

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #45 : 09 Декабрь 2009, 22:02:52 »
Andreas, дело не в том, что я сомневаюсь в Ваших словах - просто со всей этой путаницей с душой и духом, мне хотелось бы посмотреть на конкретные формулировки. опять же с Павликанами-богомилами-катарами воевала не только православная церковь, но и католическая - а их решения далеко не всегда совпадали с восточными.
Но спасибо за намек - так будет много легче найти источники.

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #46 : 09 Декабрь 2009, 22:30:50 »
Дык нету опыта) Вас щас опыт опытом давай)
угу...)

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #47 : 09 Декабрь 2009, 22:33:21 »
Здесь речь идёт, о самых грозных противниках христианства - о гностиках. Борьба с ними началась в первые годы христианства (Симон Волхв) и длится до сих пор (масонство). Византия имела практику выкидывать еретиков за границы империи. В Аравии гностики зародили ислам. В Персии манихейство. На балканах богомильство. В европе катарство. В России ересь жидовствующих.

"Евангелие от Иуды" и "Код Давинчи" тоже поделки этих ребят.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #48 : 09 Декабрь 2009, 23:11:10 »
Andreas
Цитировать
Не не, без ссылки конечно можете сомневаться, но этот момент абсолютно точно и конкретно решон в церкви. Это кажется оформилось во время споров с еретиками Павликанами (они-же Богомилы, они-же Катары).
Основной тезис православных состоял в том, что Бог не имеет в своём бытии, НЕСОВЕРШЕННОЙ ФОРМЫ. Если бы наши душы, были "искорками" Бога, то во первых: мы были-бы ЕДИНОСУЩЬНЫ Ему (как Христос), а во-вторых, не имели-бы задачи к достижению совершенства ОБРАЗА и ПОДОБИЯ.

Неизбежно также и то, что диавол также единосущен Богу, и следовательно божество разделилось само в себе на ЧЕРНОБОГА и БЕЛОБОГА.
А это и есть главное учение еретиков Павликан-богомилов-катаров.


Тогда где оправдание этим евангельским словам "Я сказал: вы боги?"
 или эти:
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?"
....и далее..
  "один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас."
 ....и еще...

4   Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
 
      ....
  Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы.

А вот еще интересный стих:
"   ибо он не познал Сотворившего его и вдунувшего в него деятельную душу и вдохнувшего в него дух жизни."
                                             Книга Премудрости Соломона 15-11

  Знаете, если в нас нет искорки от Бога, то мы пустота, мы роботы, марионетки в руках Бога, и свобода нашего выбора это фикция.






Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #49 : 09 Декабрь 2009, 23:14:23 »
Знаете, если в нас нет искорки от Бога, то мы пустота, мы роботы, марионетки в руках Бога, и свобода нашего выбора это фикция.
:-o согласен
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #50 : 09 Декабрь 2009, 23:33:19 »
Юния у нас нет не "искорки от Бога", а наш дух не является "частичкой Бога".
Если вы думаете что ваш дух это частичька Божьего существа, то вы исповедуете ересь манихейства.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #51 : 09 Декабрь 2009, 23:44:45 »
Эдэмский сад.

В писании сказано, что Господь сотворил человека «мужчиной и женщиной». Это значит что половая принадлежность определена уже до грехопадения.

Детей в Эдеме не родилось. Это значит что у первых людей небыло сношения, или-же пребывание в Эдэме было кратковременным.

Тело женщины идеально приспособлено к вынашиванию и рождению детей.
Тот, кто говорит, что дети могли рождаться как-то иначе, пребывает в мире сказок.

Рождение в боли, и хлеб в поте – это не наказание, а первые шаги в уподоблении Божьего образа.
Бог может пребывать в вечном блаженстве ничего не творя. Но Бог творит людей, и приемлет не только блаженство, но и крестную муку.

Думать, что у людей мог быть иной путь развития (эдэмский) – сущая глупость.

Образ и подобие:
Человеку не дано сотворить человека, но он может родить дитя.
Человеку не дано сотворить душу, но он может воспитать характер.
Человеку не дано сотворить дерево, но он может посадить сад.
Человеку не дано стать богом, но он может уподобиться Ему в своей любви.

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #52 : 10 Декабрь 2009, 00:01:32 »
Не хотят опыту... Нету у них его нету:)
ну шо ты сделаешь....образ и подобие
мама родная:)

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #53 : 10 Декабрь 2009, 00:02:47 »
Юния у нас нет не "искорки от Бога", а наш дух не является "частичкой Бога".
Если вы думаете что ваш дух это частичька Божьего существа, то вы исповедуете ересь манихейства.

 Ладно, допустим.  Значит "искорка" есть, я так Вас поняла. Где она?
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #54 : 10 Декабрь 2009, 00:04:11 »
Не хотят опыту... Нету у них его нету:)
ну шо ты сделаешь....образ и подобие
мама родная:)

  Юнга, не еретичествуй в купе со мной. :wink:
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #55 : 10 Декабрь 2009, 00:09:22 »
Юнга, когда буду в Рио, обязательно выпишу вас по почте.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #56 : 10 Декабрь 2009, 00:10:27 »
Хочу повторить свое мнение: учение о душе, духе и уме  в православии настолько запутано и архаично, что можно (и нужно) ухватить только основную схему, ни в коем случае не закрепляя ее.
Основная схемка ухвачена. Пора остановиться.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #57 : 10 Декабрь 2009, 00:17:02 »
Ну да учение....
А за эту схемку мне по башке дали....:-)ъи не смотрите так на мою улбыающиюся физиогномию)

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #58 : 10 Декабрь 2009, 00:18:51 »
Хочу повторить свое мнение: учение о душе, духе и уме  в православии настолько запутано и архаично, что можно (и нужно) ухватить только основную схему, ни в коем случае не закрепляя ее.

"Запутанно" со скрипом можно принять. А "архаичность" в чём?

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #59 : 10 Декабрь 2009, 00:20:45 »
Да не ребят. Не так все плохо. Эти вопросы уж решим как-нибудь:-)