Монах Симеон Афонский (Как читать эти книги)

[Сергий]

Реакция Лили и её оценка РПЦ - абсолютно закономерна.
Оценка Лили основана на делах.
Лиля судит по результату.

"Лиля судит"? Вот именно "судит"! А нужно рассуждать. Рассуждать, это когда есть две стороны или более. Судья должен быть беспристрастным, иначе он не годится в судьи. Для начала, рассуди какой ты? Рассуди свои слабости. Рассуди почему ты ничего не сделал что бы стать сильнее, ибо сильные, не обращают внимания на обиды, тем более те которым сто лет в обед. А то получается я сужу всех, но не сужу себя? Где тут практика? Ведь это базовые основы УД. Села вечером на часик, прокрутила в голове весь день и то какие ошибки допустила в общении и восприятии. И так делать не день или месяц, а годами, до инстинкта.

И тебе пора Сергий вспомнить, что заливать форум словами без смысла и духа, чревато последствиями.

Вы о чём?
Я разве согласен с оценкой Лили РПЦ?
Нет, я с её оценкой не согласен.
Но я, в отличии от всех спикеров тут, прекрасно понимаю, что никакие слова (даже мои  ) ничего не изменят.
НИ-ЧЕ-ГО  не изменят!
Только дела.
Смотрите мой пост выше.
Может поймёте всё-таки ... Вам это вполне по силам ...

[Сергий]

Сергий, как же вы глубоко ошибаетесь на счет Лили ! 

Чистоту души вы как измеряете ?

Она совсем не Ангел и точно не пушистая овечка. Волчара в овечей шкуре, более подойдет.

Вот я сейчас открыл все  ее сообщения и читаю все подряд. Зделайте труд. Почитайте сами. Более русофобской гадости за за всю жизнь не встречал. Почитайте всем рекомендую. Это интересно чесное слово.

Искренние "русофобы", русофобы "от сердца" - легко становятся "русофилами" ...
Статистика тут очень мощная ...
Зря Вы так о Лили ...
Зря ...

[Сергий]

Сергий, как же вы глубоко ошибаетесь на счет Лили ! 
Чистоту души вы как измеряете ?

Вы наивны.
Вы слепы.
Вы меня не изучили.
Я за свои слова отвечаю.
Я видел картины Лили, на форуме и в личке.
В частности, я видел тут её фреску по мотивам древней византийской фрески с над писанием "Силы".
Это явлены её ДЕЛА.
Так что мною всё измерено точно.
Мне её слова уже и не особо нужны.
Дела говорят сами за себя.
Пытаюсь лишь уже своими делами-словами просто помочь ей.
И всё на этом.
Осуждать Лилю, даже и за её "суд" я не буду.
До этого состояния я уже сумел переменить свой ум.
Она говорит совсем не то и не так, как думаю я о русских, православии, РПЦ ...
А я Лилю не сужу за это ...
Вряд ли Вы это поймёте ПОКА ещё ...
Может быть потом ... поймёте ...
Может быть ...
Всё в руках Духа Святого ... и я, и Вы, и Лиля ...
Можно молиться ...
Это можно в данном случае ...
На этом всё.

[прозелит]

Иссоп, осознал токсичность общения,  понял, что просто не потяну осознанную работу по вскрытию залежей собственной самости через такие мощные родовые провокации, и что вместо работы будет лишь рецидив травмы.
Поэтому да, с кем-то прекратил общение, а с кем это было невозможно - свел к бытовому минимуму, больше дел и как можно меньше слов, дистанцировался. А с тех пор, кто переселился в мир иной, кто уехал далеко. Так и разрешилась ситуация.

добавлю как это вижу, что разные "практики отпусканий-прощений" лишь пред-очищают наши узлы боли. Зато они выказывают Богу деятельное намерение человека. А полное исцеление от травмы происходит в нас в безмолвии ума, когда травма из нас убирается с корнем, с ее причиной. Убирается на всех уровнях.

[Pustyrnik]

Pustyrnik, я даже не внимательно и читал Ваши слова. Честно и признаюсь.
Слова — всегда ничто по сравнению с делами.
Ничто — катафатически.
Апофатически же — по словам видно многое.
У Вас же катафатика, и это тогда ничто ... ничто и для меня, и для Лили.
Мы не можем изменить людей словами.
Увы.
Пора бы это понять.
Ни святым, ни даже Иисусу Христу это не по силам было.
И пророкам Ветхого Завета это тоже было не по силам ...
Даже Богу это не по силам, ибо Богу это не нужно.
Последнее утверждение, кстати, просто ответ ПРАВИЛЬНЫЙ на вопрос-парадокс: может ли Бог создать камень, который Он не сможет поднять?
Этот вопрос для дебилов непреодолим, ибо дебилы — они в прелести ...
Конечно, Бог никогда не сможет создать камень, который Он не сможет поднять, ибо Богу НАХРЕН ЭТО НЕ НУЖНО, и никто не сможет НИКОГДА убедить Его сделать это.

Этот «парадокс» — просто тест на прелесть ...
Те, кто не в прелести, легко преодолевают этот тест.
«НЕ-прелесть» — ничего не воображать о Боге и о себе.
«НЕ-прелесть» — это исполнять ПРОСТЕЙШИЕ заповеди Бога.
Но те, кто в прелести, они и на это не способны ...
Несчастные ...
Это же ТЕСТ от Самого Бога ...
Мир устроен просто ...
Пора бы всё же это понять ...
Ты не способен принять и исполнять ВСЕ простейшие заповеди традиции, ты отрицаешь их (неважно, по каким основаниям) ...
Тогда ты ничто для нормальных людей ...
Кто поверит тогда хоть одному твоему слову?

Бедные люди с неочищенными умами, мнящие себя за великих богов, с которыми соединился уже Сам Бог ...
Умы таких людей недоступны благодатному влиянию извне.
И мудрость приведённого мною парадокса не для них ...

1. Сергий, вы, наверно, очень рассердились на меня и от этого стали выражаться многословно и путано, и вас просто понесло.

2. Сергий, именно Иисус Христос словом своей проповеди изменил миллионы людей, странно, что вы это отрицаете.

3. Вы когда решили, что можете знать хоть что-то из того, что Богу «НАХРЕН НЕ НУЖНО» и что ему «НАХРЕН НУЖНО»? Ваши рассуждения смешны. Вы думаете, что нашли ответ. Вы же не дебил, это точно. Но дело в том, что ваш хитрый ответ — это просто уловка и манипуляция человеческой логики. Наша логика к Богу неприменима!!! Вот вам и апофатика. Бог не есть это, и не это, и не это и т. д., и Бог не есть человеческая логика!!!

4. Если вам что-то непонятно в моих рассказах или в том, о чем я говорю, так вы просто спросите меня, и я обязательно постараюсь объяснить. Не надо приписывать мне ваши догадки. Не надо вешать на оппонента ярлыки. Хотя я вам не оппонент. Я с вами ни о чем не спорю.

Я вас очень прошу, не нужно ссориться по пустякам.

[Pustyrnik]

Сергий, как же вы глубоко ошибаетесь на счет Лили ! 
Чистоту души вы как измеряете ?

Вы наивны.
Вы слепы.
Вы меня не изучили.
Я за свои слова отвечаю.
Я видел картины Лили, на форуме и в личке.
В частности, я видел тут её фреску по мотивам древней византийской фрески с над писанием "Силы".
Это явлены её ДЕЛА.
Так что мною всё измерено точно.
Мне её слова уже и не особо нужны.
Дела говорят сами за себя.
Пытаюсь лишь уже своими делами-словами просто помочь ей.
И всё на этом.
Осуждать Лилю, даже и за её "суд" я не буду.
До этого состояния я уже сумел переменить свой ум.
Она говорит совсем не то и не так, как думаю я о русских, православии, РПЦ ...
А я Лилю не сужу за это ...
Вряд ли Вы это поймёте ПОКА ещё ...
Может быть потом ... поймёте ...
Может быть ...
Всё в руках Духа Святого ... и я, и Вы, и Лиля ...
Можно молиться ...
Это можно в данном случае ...
На этом всё.

  Да, я прекрасно вас понимаю. И дела ваши я прекрасно вижу. Вы очень добрый человек вообще и в отношении Лили в частности. Но быть добрым — это не значит быть глупым. И вы своими добрыми делами, и я своими добрыми словами, и даже сам Господь Бог, как я уже говорил, не сможет помочь человеку без его на то доброго желания и согласия и воли. Вы за десять лет ничего не добились. Как была голимая русофобия, так она тут и осталась. Сергий, вас обманули, и вы не хотите этого признать.
За десять лет не произнести ни одного положительного мнения о русской культуре, о нашей стране, о нас, так это сильно постараться надо. В каждом предложении у нее ярко подчеркнуто, что только русские особо мерзкие, только в России полная хрень и задница. Просто еще раз спокойно читайте то, что она пишет.
Да, рисует хорошо, это так. Может, даже талантливо. Я не берусь судить. Она и говорит очень хорошо. Но я уже говорил, что именно развитые, образованные, цивилизованные люди — наиболее ярые русофобы. Этому миллиард примеров. Адольф был тоже большим ценителем искусства, он даже картины рисовал. И что? Примеров того, чтобы из русофоба получился русофил, я не знаю, к сожалению. Может, только после нюрнбергского трибунала?

[Сергий]

Pustyrnik, я прочитал Ваши посты.
Вроде, понятно мне всё Вами сказанное.
Вас не осуждаю.
Лилю тоже не осуждаю.
Прозелита не осуждаю, осуждаю лишь многое, что он сюда зачем-то тащит.
Иерея Андрея, отца стольких замечательных детишек, и тем более не осуждаю. Просто были странными мне некоторые его слова и мнения.
Все мои слова - просто пинки умам, и моему тоже.
Иллюзий изменить кого-то у меня нет.

А вот осуждение Лилей русских - для меня очень полезный опыт и познание.
Я Лиле намекал, что масса русских в сфере её общения - это русские, сбежавшие на Запад.
Кроме проблем со священством и проблем с притиркой в Москве после провинции, притиркой с той же публикой, что и сбежавшая на Запад (с худшей или лучшей по сравнению со сбежавшей - не знаю), я от неё никакой иной конкретики и не услышал особо, вроде, и не было вообще ничего у неё в плане иных примеров тут изложено.
Лиле, представьте себе, одна мразь из среды русских, похоже, только  и встречалась ...
Мрази везде много ...
И среди русских мрази немало ...

Лиле просто не повезло ...

Может быть, имея её опыт, я бы и ещё жёстче говорил ...

Ничего, Бог всё управит ...

От любви до ненависти и наоборот - всего один шаг ...

Всё у всех поверхностно, не глубоко, а уж про ширину охвата и вообще молчу ...
Смотрят и не видят, слушают и не разумеют ...

У Лили-то злобы нет ...
А вот страдание от обиды есть ...
А как ей помочь - я не знаю ...
Тут нужны более опытные люди ...

[Сергий]

Pustyrnik, я даже не внимательно и читал Ваши слова. Честно и признаюсь.
Слова — всегда ничто по сравнению с делами.
Ничто — катафатически.
Апофатически же — по словам видно многое.
У Вас же катафатика, и это тогда ничто ... ничто и для меня, и для Лили.
Мы не можем изменить людей словами.
Увы.
Пора бы это понять.
Ни святым, ни даже Иисусу Христу это не по силам было.
И пророкам Ветхого Завета это тоже было не по силам ...
Даже Богу это не по силам, ибо Богу это не нужно.
...

2. Сергий, именно Иисус Христос словом своей проповеди изменил миллионы людей, странно, что вы это отрицаете.

И что с Вами делать-то?
Никого слова Иисуса не изменили.
Все орали: распни.
Ученики разбежались.
Так и был бы Иисус забыт, как масса иных "пророков", в те времена.
И лишь Отец Небесный, Бог-Творец этого мира, воскресивший Иисуса, этим Своим делом - воскресением Иисуса - до сих пор и пытается этим Своим делом, по вере в это Своё дело, изменить хотя бы немногих Духом Святым.
И верующие в Сына, Который исполнил волю Отца добровольно, хотя и страшась, пойдя на муки даже и креста и смерть на нём, Которого по Писанию Отец и воскресил в итоге, только реально уверовавшие в это воскресение, только они и имеют шанс на спасения по их вере.
Разве тут слова?
Тут дела.
И тут вера в дело Отца Небесного.
Судим только по делам, а не по словам.
И верим только делам.
Как у Вас всё запущено ПОКА ещё ...
Ничего.
Всё будет норм.

[прозелит]

svod ты обосновал свое мнение об опыте Симеона Афонского, у нас мнения разнятся, но не стану спорить.

Спасибо за ссылку, из текстов Бибихина прежде встречались только длинные цитаты,  возможно, что по ним у меня сложилось превратное впечатление. Заинтересовал Бибихиным.

[Pustyrnik]

Сергий, утром вы еще добрее, чем обычно. И очень хорошо все сказали. И я прошу у всех прощения за то, что влез сюда со своими замечаниями. Но уж очень цепляет эта безтактность. К моему сожалению мне видися все не так благостно, как вам.

1. Многократное , на протяжении более 10 лет охаивание именно всех русских, всех священников и т.д. и есть реальные дела Лили. Как вы этого не понимаете ? Да, она знает все о русской культуре, но ее реакция на это всегда отрицательная ! Чего она туту изучает и пытается с нами общаться, если ее просто тошнит от нас ? Только она из раза в раз живописует, только отвратительные сочинения. Читайте !!! Откройте глаза !!! Вот вам цитаты, что бы вы не сказали, что вы этого не видели. Я 54 года живу в России и никогда, ничего подобного не встречал. А если бы встречал, то не сталбы этого живописать на широкую аудиторию. Потому что, я сам русский. И говорить это все на весь мир, это значит не добиться Истины, Понимания и Сочувствия, а добиться Ненависти и Злобы по отношению именно к русским людям и к России в целом. Вы взрослый человек и должны это понимать.

Все сложно, сейчас половина нарциссы, и им категорически нельзя ничего делать, особенно добро. Не работает никакой завет. Заветы работают с относительно нормальными людьми. А то потом тебе в лучшем случае посмеются в лицо, в худшем разрушат жизнь, репутацию и карьеру. Пришлось изучить азы психиатрии, чтобы фильтровать на подлете. Есть совсем ненулевое количество людей у которых канал удовольствия - нагадить ближнему. Классический злодей ищет свою выгоду, поэтому хоть как-то просчитывается логикой, и с ним работают какие-то законы, а есть люди, разбитые в раннем детстве, которые тупо мстят всем подряд. Возможно у меня такая большая подборка, т.к. в основном круг общения - дети 90х, и христианство никак не помогает, не работают заповеди.

В русской церкви во Флоренции поп устраивал ритуальчик - ходил с Евангелием, а за ним на коленях ползали женщины и целовали, т.е. он отходил, а они ползком догоняли, так и кружили по церкви. Меня стошнило на это смотреть... но формально все правы, а я как обычно ухожу и молчу. И такого большинство в социуме... до ближних и дальних еще продраться нужно через пелену абсурда и безумия. Больше не ищу православных церквей. Пожалуй не готова увидеть, что там творится.

Это слова не заблудшего человека, а человека который все прекрасно понимает и осознает. В церкви могло произойти все, что угодно и совершенно не понятно. Но про свое тошнотство могла бы и помолчать.

У меня сейчас нет времени продолжать цитировать, но я обязательно это сделаю, что бы вы сняли свои розовые очки.

Вы сново затронули очень интересную философскую тему. Это тема о Слове, о Святом Духе и о Просвящении. Обязательно продолжим обсуждать.

Всех Благ и всего самого хорошего , совершенно искренне желаю вам и всем читателям.

[Alexander]

Pustyrnik, Вы уходите в режим конфронтации. Полезно ли это вам лично? Вы хотите что-то доказать Сергию? Ментально растерзать Лилю? Разве это трезвенный подход?

[Pustyrnik]

Alexander, конечно нет. Ваш вопрос ко мне сново говорит о том. что вы в торопях и поверхностно читаете нашу переписку.  Пожалуйста вдумайтесь в то. что я говорю. Никакой конфронтации я не ищу и терзать никого я не собираюсь. Но и терпеть постоянное унижение себя, потому что я тоже русский и своего народа я не хочу. Вы к моему сожалению этого не видите уже 10 лет или более. В отличии от Лили я еще ни разу никого ни оскорбил не обозвал и не дал отрицательной оценки. Даже ей самой. Она имеет полное право быть русофобом сколько угодно, только рассчитывать на взаимопонимание и взаимопомощь не сможет.

Она совершенно спокойно может высказывать свое отрицательное мнение о нас. И использовать такие слова, как "я не понимаю", "мне не приятно было это видеть", "я не разделяю ваше мнение" и т.д. Обряды РПЦ мне не понятны и т. д. Но слова тошнит и прочее и все эти ужасные истории которые она возможно выдумывает уже десять лет. еще раз подчёркиваю, это она десять лет твердит на весь мир о том какие мы тут плохие. По  моему это диагноз русофобия в чистом  виде.

Читайте мои посты. Вы найдете там оскорбления или конфронтацию ? Кого я терзаю ?  Я рассказываю только о своей практике и о духовном опыте, который иногда случается. И говорю я это в закрытом чате. А ее тексты в открытом доступе.

 И еще. Если разгорелся такой спор.  Сделайте тему посвященную РПЦ. Давайте обсуждать. Давайте критиковать. Давайте пригласим священников пусть они с нами общаются и объясняют нам свои обряды правила и все что захотите. Да это будет сложный разговор. Но 10 лет плевать в спину, шушукаться за спиной и обвинять вех и вся это по крайней мере не вежливо.
 
 Если черви едят фундамент. то рухнет все здание нашего государства

Самоедство, постоянная рефлексия о своих грехах, мнительность, ложная доброта, желание быть всегда хорошим в глазах других и т. д. сделали многих из нас слепыми и не видящими унижения .
 
Чем русский народ провинился перед Лили, что она на весь свет нас поносит ?   

[Oxygen]

Во мне с юности годами жила глубокая бида,  на родню и некоторых людей. Гнев, претензии, озлобление, бесплодные выяснения отношений...весь букет. С сильным разрушительным воздействием и на психосоматику, и на близких людей. Если бы не кенотическая практика отпускания и прощения, наверное, и после смерти припоминал бы им...жуть. Хвала Богу за исцеление моей самости от укусов этих лютых зверей, обиды, злопамятности и мстительности

Вы замечательно написали. Имею схожий опыт. Хочу добавить, что такая проработка ведёт к познанию единства на глубинном уровне. Милость, терпимость и тп - это только внешние проявления... Но не будем забывать, что мы все ещё несём нашу животную природу и можем реактивно в нее "выпадать" иной раз.)

[Иссоп]

Прозелит, как всегда, хорошо сказали, отозвались слова. Опыт аналогичен.

Раньше всегда очень сочувствовала сиротам, что они без близких родственников живут, казалось немыслимым. Но в какой-то момент переоценила - да, там никого нет, никто не помогает, но хотя бы не мешает. А тут точно также не помогает никто, но ещё и "мешают", так что сиротами тут быть даже предпочтительней получается ))

Про переселение в иной мир. Где-то говорилось, живые будут завидовать мёртвым. Иногда так воистину бывает.
И ещё очень неблагочестивое, но честное ощущение, что если бы кто-то из отягощающих действительно перешёл в иное измерение, стало бы, наверное, полегче. Хотя, может, и оттуда "влияют", не знаю... Но мне лично после ухода некоторых стало посвободней немного и появилось побольше сил на более искреннюю и горячую молитву за них же.

Замечено: когда уходит любой светлый, созидательный человек (даже просто увольняется, скажем, из коллектива) всем невольно становится "хреново" и есть искренняя жалость и стенание, что вот такой человек ушёл. И наоборот, когда покидает пространство токс - все невидимо невольно вздыхают с облегчением.

добавлю как это вижу, что разные "практики отпусканий-прощений" лишь пред-очищают наши узлы боли. Зато они выказывают Богу деятельное намерение человека. А полное исцеление от травмы происходит в нас в безмолвии ума, когда травма из нас убирается с корнем, с ее причиной. Убирается на всех уровнях.

это, конечно же, так.

[lily]

Извините, я не должна была писать, можете меня забанить. По сути в жизни все наладилось. Ну не на русском и без православия, ну и фиг с ним. В плане любой творческой работы католичество в любом случае лучше как фундамент. Один из моих профессоров объяснял, что самое главное отличие католичества как религии от всех остальных в мире - именно непрерывное обновление формы как религиозный акт. И это похоже на правду. Он же в полу шутку сказал, что эти православные всех достали своими иконами, "у нас тоже такие были лет 700 назад, а потом мы много чего другого придумали". Как-то так. Здесь есть одно неочевидное следствие... если можешь придумать что-то интересное, то оно опознается как действие Духа. Нормальный совет - если не получается придумать - иди в церковь помолись)))

Ну не одна мразь мне встречалась. Например мы почти подружились с Алексеем Лидовым, он даже был у меня в гостях, но это 1% на 99 других. При большой концентрации и психологических нагрузках, случившихся за последние пять лет, кончились силы на разборки. Если с нашими нужно непрерывно манипулировать и держать оборону, а с итальянцами можно разъесть пиццу на траве в парке и психотерапевтично друг другу поныть за жизнь, то выбор очевиден. Они в целом склонны к нытью, я тоже, так что всё ок. Я просто очень очень устала.