Монах Симеон Афонский (Как читать эти книги)

[Alexander]

Pustyrnik, возможно, у вас известная аберрация... склонность к политизации темы, где нет никакой политики, многократные обвинения в русофобии. Такое поведение бывает у людей, неуверенных в своей любви к родному и поэтому ищущему нелюбовь у других. Вы ведь не такой? Лиля недовольна многими и многим, и недовольство русским далеко не на первом месте. Это легко увидеть. Наш форум нисколько не политический, и не националистический, посему предлагаю чуждую нам тему не развивать. Указать же на явные слабости и недостатки Лили Вы вправе, и видимо, пришло время это еще раз сделать (а кто только это не делал на форуме - недостатки же очевидны).

[svod]

Pustyrnik, возможно, у вас известная аберрация... склонность к политизации темы, где нет никакой политики, многократные обвинения в русофобии. Такое поведение бывает у людей, неуверенных в своей любви к родному и поэтому ищущему нелюбовь у других. Вы ведь не такой? Лиля недовольна многими и многим, и недовольство русским далеко не на первом месте. Это легко увидеть. Наш форум нисколько не политический, и не националистический, посему предлагаю чуждую нам тему не развивать. Указать же на явные слабости и недостатки Лили Вы вправе, и видимо, пришло время это еще раз сделать (а кто только это не делал на форуме - недостатки же очевидны).

Да, верно, иногда Лили для нервов не вредно принять и  дозу пустырника, но строго  дозировано, по весу пациента. Да, и излишки  Pustyrnik (а) не должны  разливаться на весь форум.

[svod]

svod ты обосновал свое мнение об опыте Симеона Афонского, у нас мнения разнятся, но не стану спорить.

У нас не мнения об опыте Симеона Афонского разнятся. Тут иное. Я не вижу за Симеоном Афонским конкретную личность, автора (скорее авторов) литературно духовного текста -  да вижу, личности нет. Ты же видишь в лице этого инока конкретное духовное лицо, лик, который вещает тебе от себя свой личный духовный опыт. Так?

[прозелит]

svod, как-то все сложнее ) иногда видел авторов литературно-духовного текста, и этого довольно много. Но иногда видел или «конкретное духовное лицо», или (чаще) его опыт в чьей-то литредактуре. Одной компиляцией чужого богословия тут явно недостаточно, в основе подчас просматривается живой созерцательный опыт

[lily]

Шутки шутками, но по-русски в реале, а не по телефону с мамой последний раз говорила почти год назад (в ноябре) и жалею, что сделала это. Опять манипуляции, триангуляции, а сын маминой подруги лучше. Можно выучить психологическое айкидо, провалить атаки, научиться НЛП и жёстким переговорам. Но зачем это в качестве дружбы, small talk или Боже упаси романтических отношений непонятно. Научилась не проваливаться, но мотивация потеряна окончательно, если нечего приобрести, и вся игра состоит в минимизации убытков. Любовь к родному языку не перевешивает базовое количество агрессии в коммуникации. Особенно учитывая, что начала вливаться в миланский рынок... здесь люди работают не просто много, а очень очень много, совсем бесполезная трата сил. У нас не принято столько работать. Не ругаюсь, а на самом деле делаю, я на самом деле перестала на нем разговаривать. Не знаю, как вы между собой общаетесь, у меня опустились руки.

[прозелит]

И по поводу синкретизма. Как это представляется, могу различить, когда замешивают из других традиций поверху, от ветра головы, в постмодернистскую мешанину. ИЛИ когда сперва духом обнаруживают в иной традиции определенное сродство Благой Вести. А затем этот материал из иной традиции усваивают во Христе, отсекая лишнее и неочевидное, переосмысливают и подают как полностью инкорпорированный в практику христианства.

[lily]

Христианство и есть синкретизм и всегда им было. Не вижу никаких проблем. Часть литургии, древнейших гимнов и западных литаний слово в слово из культа Исиды и Осириса. Опять же альтернативный взгляд из Италии: христианство - это такой продукт римской империи, состоящий из еврейской духовности (мы же не молодцы сами что-то духовное изобретать, зато строим хорошо) и римского искусства с примесями варварского стиля. Взгляд потомков авторов изначального креатива. К вопросу о статусе ВЗ... Они тоже не видят какой-то особой противостоящей остальной Библии супер ортодоксальной традиции. Но итальянское христианство по-другому устроено, пока не устраиваешь политический сепаратизм и совсем уж публичный разврат (хотя это тоже неточно), можешь практиковать почти что угодно, хоть культ Деметры, всем пофигу. Поэтому никто не вешал попов в отличие от других стран. Периодически всё превращается в бордель и балаган, но не в испанскую инквизицию или французские геноциды собственных граждан.

Сейчас (спасибо французам, которые это придумали) скорее проблема в том, как отличить традицию и традиционализм, т.е. содержание и форму. В этом разрезе менять форму - не такая плохая стратегия по сохранению содержания. И приближает ли к пониманию традиции нарядиться в вышитые одежды и повторять тексты 16го века?

[svod]

svod, как-то все сложнее ) иногда видел авторов литературно-духовного текста, и этого довольно много. Но иногда видел или «конкретное духовное лицо», или (чаще) его опыт в чьей-то литредактуре. Одной компиляцией чужого богословия тут явно недостаточно, в основе подчас просматривается живой созерцательный опыт

Не спорю, но я о другом.

 Для кого то (как и для меня в определенный период)  Достоевский является духовной глыбой, которую пытаешься постичь, через перипетии,  происходящими с главными героями на страницах его романов. Но проходит время, и ты уже, осваивая духовный опыт классика, идешь дальше, не отрицая этот опыт, а выходя на свой. И да ты понимаешь, что братьев Карамазовых не существует и не существовало в реальности, но ты проживал их жизнь в себе, благодаря автору текста романа "Братья Карамазовы". Так в принципе в любом искусстве. Проживают не выдуманное автором, а прожитое им, в том, что мы сочли за его выдумку. Но невозможно проживать чужую жизнь, не живя в ней своею, иначе это имитация...

Можно испытать духовный взлет, а потом всю жизнь имитировать его искусственно выражая в искусстве, или находить подобное этому взлету в чужом искусстве. Но это не есть духовная жизнь...
 

[Сергий]

Лиля, ты там держись. Не унывай. В Москве найти нормальных русских - совсем непросто. Митрополитов много, а духовников не найти. Встретить в Европе нормальных русских, особо последний десяток лет, ещё сложнее и 1 на 99 - это даже и норм, даже и хорошо. В Москве вероятность, что живущий тут иностранец - норм - и даже норм христианин - выше, чем это можно сказать о нас русских, живущих в Москве. Хороших людей в Москве полно, но и совсем пропащих тоже немало. Тебе просто не повезло ... Даже среди автохтонного населения отдельных провинций Европы норм христиан наверняка больше в процентном отношении, чем норм христиан из живущих там и сбежавших "из их рашки" русских якобы, на деле уже никаких и не русских.
Увы, далеко не все такие очевидные вещи понимают.
Ищут не там, критерии оценки вообще дурацкие, судят не по делам ...
Слепцы, а лезут поучать.
А судить-то надо по делам ...
А так ...
По делам ...
А дела таковы ...
Русские православные священники, даже и формально из РПЦ вполне себе благословляют и на проповедях призывают одних русских и православных идти и убивать других русских же и православных, прямо в одном ряду с теми призывают, кто призывает убивать и русских детей и женщин без разбора ... Они могут в раскол уйти, а могут и нет. Ныне всё возможно. И всё и происходит. Все варианты явлены.
А тут критерий пропагандируют: русские и православные всегда правы.
Нет.
Суд будет строго по делам.

Помните? "  .. мы же Именем Твоим ..." ... и в ответ: "Отойдите от Меня делатели неправды ..."

Призываешь убивать и убиваешь РЕАЛЬНО без разбора, в том числе и невинных, таковых призывающих и убивающих по заповедям человеческим - налево.
А призываешь строго по Заповедям Бога убивать-казнить убийц и убийц, убивающих РЕАЛЬНО невинных, и убиваешь эту взбесившуюся мразь-зверьё, вот, только тогда по Заповедям Бога - направо, ибо ты исполняешь волю Самого Бога. И тогда, Бог Сам управит всё и никто невинный РЕАЛЬНО и не пострадает ... ибо всё в руках Бога ...
Это что, это новое что-то?
Неа.
Увы.
Тысячи лет всё это тянется ...
Но смотрят и не видят, слушают и не разумеют ...

[svod]

В Москве найти нормальных русских - совсем непросто...

Сергий, ты с этой задачей хорошо справляешься и в пределах форума, поэтому мой тебе совет: не выходи за его пределы, в том числе и относительно правил форума, о которых Админ написал в последних 2-х сообщениях. 

[Pustyrnik]

lily, вы тоже извините меня за то, что я позволил себе делать вам замечания публично. Еще раз желаю искренне вам всех благ и личного большого и настоящего Счастья, которого вы безусловно достойны.
Свод заметила, что брызги  Пустырника забрызгали весь форум. Смешно, хорошо сказала, спасибо. теперь вы знаете настоящий смысл моего ника. Но разьве я говорю плохие вещи ? Сейчас я хочу, что бы вы меня поняли. И дело вовсе не в политиканстве моем и не в национализме или еще хуже в нацизме. Нет. Дело в том, что не надо никого оскорблять вообще, ни конкретного человека, ни страну ни национальность.

    Культура речи это тоже Умное Делание . 

    Помните Белое солнце пустыни и Верещагина. ? " Я мзду не беру, мне за державу обидно ! ".

 Хорошего вечера вам.

[svod]

Свод заметила, что брызги  Пустырника забрызгали весь форум. Смешно, хорошо сказала...

Вот дела, вот дела, такого я не видела!)))

svod (Владимир) - рад знакомству 

[Pustyrnik]

Если вы не против.  И в качестве моего наказания за мою дерзость. Могу ли я рассказать вам свое знание о русской иконе ? Поскольку Лили упомянула, что католикам наши иконы уже 700 лет. как надоели, то хотелось бы рассказать другую точку зрения и объяснить, почему мы до сих пор их рисуем. Мигните хотя бы если это кому то интересно.

[Pustyrnik]

svod, Владимир. Я тут запутался с этими никами. Но я очень рад нашему знакомству.

[svod]

Если вы не против... Мигните хотя бы если это кому то интересно.

Подмигиваю названием темы: ИКОНЫ

https://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1981.0