Исихазм

Автор Тема: Монах Симеон Афонский (Как читать эти книги)  (Прочитано 105485 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Монах Симеон Афонский (Как читать эти книги)
« Ответ #210 : 21 Апрель 2026, 19:19:25 »
https://путевед.рф/pochemu-kritika-knig-simeona-afonskogo-proval-bogoslovskoj-mysli
Пробежался по тексту по ссылке.
Конечно же, не читал весь текст сначала, не читал внимательно.
Мне ныне это не требуется.
Я оцениваю совсем иное и очень конкретное и чёткое, и это вовсе не некие суждения-мнения по существу вопроса-темы.
Выхватывал слова, фиксировал втюхиваемые через текст мысли, и прочее и почее, просто быстро пробегая текст ... с конца к началу ...
Так безопаснее, хотя меня и так не обманешь, но протоколы безопасности работы с неизвестными текстами надо исполнять неукоснительно.
Кто такой "Трегубов"?
А никто и звать никак.
Очередной анонимный текст (пока мне не дадут полную справку по этому человеку).
И, что, мне читать всякие "испражнения" всяких анонимов?
Я, что, умом двинулся или мне делать нечего?
Опять некое коллективное творчество ИИ+КО
Анонимы про анонимов с рекламой просто некой бессмысленной и бессвязной мути, которая вообще ни о чём, цель которой ЕДИНСТВЕННАЯ: просто забить потоками мути умы, вместо очищения умов непосредственно лишь самой молитвой.
Вместо просто молитвы искренней, подсовывают тысячи и тысячи страниц "о молитве", где вдобавок вбрасывают потоки дряни, в которой лишь и желают утопить умы читающих эти тексты.
Вместо самой молитвы ... просто бла-бла-бла про молитву для дурачков и простачков ...
Для меня ныне есть чёткий КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ маркер: много букв "про молитву"? - не читать ни в коем случае, что бы там ни было написано!
Рекомендую всем придерживаться такой же практики.

П,С,
Но как проняло манипуляторов непринятие и отторжение серьёзными людьми их проекта "со словами афонского монаха", куда вбухали нехилые бабки ...
Как засуетились ...
Забейте.
Всё, алес, проект ваш рухнул.

А дурачков, ведущихся на такой мусор, не жаль.
Пусть мёртвые сами хоронят своих мертвецов.

П,П,С
Ещё бы также выкинуть всем чтение писюлек от "беглых афонитов" про иных опять никому на Афоне неведомых якобы тамошних "старцев" ... С которых "надоили" аж целые книги из "мудрых мыслей", в которые просто вкладывали свою личную бредятину-отсебятину ...
Включайте критическое мышление, трезвение.
Не дайте себя обдурить.
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2026, 19:33:51 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Монах Симеон Афонский (Как читать эти книги)
« Ответ #211 : 23 Апрель 2026, 19:31:03 »
isihazm, «Личное сообщение не может быть отправлено пользователю 'isihazm', так как его ящик переполнен!»
прошу почистить лс.

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Монах Симеон Афонский (Как читать эти книги)
« Ответ #212 : 28 Апрель 2026, 19:31:45 »
Цитировать
«Для того чтобы в духовной практике избежать ошибок и не принять молитвенные приемы за самоцель, православная традиция советует сосредоточить внимание на самих словах и покаянном смысле Иисусовой молитвы. Когда ум очистится и освободится от помышлений, а сердце окончательно смирится и успокоится от страстей, тогда совершается чудесное единение ума и сердца. В этот удивительный миг в благодати Духа Святого рождается для вечности новое духовное существо – «сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно перед Богом» (Пет. 3: 4).
« Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы ..»

Вот о чем речь, вот на что должно выруливать делание молитвы, вот на что акцент.
Потому что ДО рождения в вечности и ПОСЛЕ, - это два настолько разных состояния бытия, что слова не опишут. И с перспективы "нового духовного существа" рожденного в хлеву моей ветхости, произошло  воистину Рождество.
Кажется что это ого какой долгий путь, от молитвенного (пред)стояния в сердце - к рождению свыше. Но Иисус в Ин. не говорит такого, напротив, из Его слов о рождении свыше можно развидеть:  рождение - лишь самое начало. Младенец начинает жить Жизнью Вечной во Христе. Младенцу еще расти и расти.

о.Григорий дает совет, говоря о подлинной цели и о том, что молитвенные приемы - не самоцель. Добавлю отсебятины - как и молитвенные этапы не самоцель, и не повод фиксироваться на них.

"Чудесное единение ума и сердца"...полагаю, его катализатором может послужить то самое "сканирование" внутрь себя, про которое есть в "Методе Священной Молитвы и Внимания", где результат такого "сканирования" - обретение нового человека.

Катализатором может послужить и обнаружение т.н. "наблюдателя", беспристрастного, безоценочного, фиксирующего. И пребывание наблюдателем. По наблюдателю, как по лучу, возможно войти в исток этого "наблюдателя". В нового человека...

Или вот вопрошание "кто есть я?" Кто по-настоящему есть "я"? Не нарратив "обо мне", не легенда. А "я".
Или вот, метод отсечения "я не есть это, я не есть то". Все наши ложные отождествления и цепляния за "самого себя" отвергаются, отсекаются, счищаются как слои луковой шелухи. С молитвой, конечно же. В умоперемене покаянной. Так открывается новый человек во Христе-Боге. Для иудействующих безумие, для охранителей соблазн...


Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Монах Симеон Афонский (Как читать эти книги)
« Ответ #213 : 28 Апрель 2026, 21:25:53 »
Цитировать
«Для того чтобы в духовной практике избежать ошибок и не принять молитвенные приемы за самоцель, православная традиция советует сосредоточить внимание на самих словах и покаянном смысле Иисусовой молитвы. Когда ум очистится и освободится от помышлений, а сердце окончательно смирится и успокоится от страстей, тогда совершается чудесное единение ума и сердца. В этот удивительный миг в благодати Духа Святого рождается для вечности новое духовное существо – «сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно перед Богом» (Пет. 3: 4).
« Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы ..»

...
Катализатором может послужить и обнаружение т.н. "наблюдателя", беспристрастного, безоценочного, фиксирующего. И пребывание наблюдателем. По наблюдателю, как по лучу, возможно войти в исток этого "наблюдателя". В нового человека...

Или вот вопрошание "кто есть я?" Кто по-настоящему есть "я"? Не нарратив "обо мне", не легенда. А "я".
Или вот, метод отсечения "я не есть это, я не есть то". Все наши ложные отождествления и цепляния за "самого себя" отвергаются, отсекаются, счищаются как слои луковой шелухи. С молитвой, конечно же. В умоперемене покаянной. Так открывается новый человек во Христе-Боге. Для иудействующих безумие, для охранителей соблазн...
С игрой в "обнаружение наблюдателя" - поосторожней.
Как часто бывает у Прозелита зовёт не туда и сам не знает куда.
Не надо к святоотеческому конкатенировать нечто формально похожее, но на деле абсолютно чуждое.
Это опять делишки шалящего ИИ?
У ИИ, да, легко всё связать по формальным признакам ...
И насоветовать так, что люди легко улетят в банальную шизу и из неё не выберутся.

Просто для справки людям, хоть чуток думающим, как просто пример ТРЕЗВЕНИЯ при восприятии ЛЮБОЙ инфы в Сети.
Цитировать
Как проявляется деперсонализация: основные симптомы
Деперсонализация личности — это ощущение отстраненности от самого себя. Может казаться, что вы наблюдаете за своей жизнью со стороны или смотрите на себя на экране кинотеатра.
Симптомы деперсонализации могут проявляться так:
Кажется, что вы смотрите на себя со стороны — как будто наблюдаете за своими мыслями, чувствами или телом извне. Например, может возникнуть ощущение, что вы парите над собой.
Вы чувствуете себя как робот — будто говорите или двигаетесь автоматически, без контроля.
Части тела кажутся странными: руки или ноги будто искажены, слишком большие или маленькие. Иногда тело ощущается чужим, а голова — как будто в тумане или обмотана ватой.
Притупленные эмоции — вы почти не чувствуете ни радости, ни боли, ни связи с тем, что происходит вокруг.
Воспоминания кажутся отдаленными, плоскими, без чувств — как будто они могли случиться с кем-то другим, а не с вами.
Приступы деперсонализации и дереализации могут продолжаться от нескольких часов до нескольких дней, недель или даже месяцев. У некоторых людей это состояние становится почти постоянным — ощущение отстраненности не уходит, а временами становится сильнее или, наоборот, немного ослабевает.

Цитировать
Терминология

В Международной классификации МКБ-10 деперсонализация указана под кодом F48.1 — «Синдром дереализации-деперсонализации». Синдром относится к разделу F48 — «Другие невротические расстройства».

Цитировать
В стойкой форме деперсонализация наблюдается при депрессии, ипохондрии, диссоциативных состояниях, височной эпилепсии и ранней шизофрении. Деперсонализация также возникает в результате травмирующего опыта.
Конечно, любой специалист подобен флюсу.
Это и о психиатрах верно тоже.
Но у спецов ... статистика ... а это уже вещь посерьёзней будет.

Так что ... фиг его знает ... просто будьте осторожней.
Не заиграйтесь.
Не стремитесь "уловить в себе наблюдателя" и жить этим с восторгом.

Вообще-то теорий "работы ума В ЦЕЛОМ" ныне нет.
Кто вылезает тут со своей "теорией" - сразу и стал нерукопожатным в академической научной среде, да, и в практике тоже.
Ни конференций, ни публикаций, ни практики, ни учеников.

Но прежде были и тут теории ...
Одна из этих теорий базируется на "параллелизме" в деятельности-работе ума.
С точки зрения этой теории "наблюдатель" - банальность - вообще всё нормально, ну, относительно нормально, просто ... некие особенности.

Но с точки зрения святоотеческой - очищаем ум от паразитных параллельных "ТРЕДОВ - нитей помыслов связанных" (именно тредов) и трезвением и молитвой делаем ум ЦЕЛОСТНЫМ, и делаем тишину в уме, в целостном уме.

Никаких "наблюдателей" за чем-то иным в своём уме-духе!
Нет про это ничего у св. отцов.
Цитат не припомню на этот счёт.
Считайте, что это тогда (ТРЕЗВЕНИЕ) ещё есть и просто техника самозащиты ума-духа от "заведения в уме бесов и всяческого бесовства".

Шуток никаких.

Раз занимаетесь "тонкой настройкой" работы своего ума - Умным Деланием - тут не до шуток.
Всё очень серьёзно на самом деле тогда.
По лезвию бритвы ходите.
Будьте внимательны и осторожны.

С другой стороны ...
Ничего не бойтесь.
Трезвитесь.
Бог Своих не бросает.
Просто верьте в этот факт бытия.

И, главное, теорий поменьше, а веры и молитвы побольше.
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2026, 21:51:08 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Монах Симеон Афонский (Как читать эти книги)
« Ответ #214 : 29 Апрель 2026, 01:26:16 »
МКБ, психиатрия, синдромы...серьезно? Разве не понятно, что психиатрия работает с душевным и телесным, отчасти с психосоматикой. Апеллировать к психиатрии в том, что касается практической работы в духе - это нонсенс. Психиатрия плавает на поверхности, ей глубина духа неведома и неподвластна.

Вот Дамаскин пишет, что душа имеет "ум, не иной по сравнению с нею самой, но чистейшую часть ее, ибо как глаз в теле, так ум в душе". И (насколько понимаю) в традиции этот ум зовут также "оком души", "образом Божиим" в нас, и этот ум и есть "дух". А психиатрия такого ума совершенно не знает. Не знает, но вылечит, не сомневайтесь.

Да и что психиатрия предложит, например, получающему откровения от ангелов и ведающему ЛОГОСЫ? Рубаху, "вот палата на 5 коек, вот профессор входит в дверь"? Наверное, пропишут нейролептики до полного исчезновения глюков. Аминазиновый крест и галоперидол...да нет, то было раньше, сейчас пилюлек поновее дадут. "И тебя вылечат, и меня вылечат". (с)

А что скажет психиатрия тому, кто молитвенно вводит ум в сердце? Какой рецепт даст, какие пилюли?

Или вот 2 Часть Триады 1, 4. Здесь Палама пишет:
Цитировать
мы, наоборот, вводим ум не только внутрь тела и сердца, но даже еще и внутрь его самого.
Это как понимать вообще по МКБ-10? Тут уже срочно! консилиум психиатров, все так запущено. Тут таблетками не отделаешься, надо что там, ЭСТ, лоботомию...да и это все устарело, отстал я от гуманных практик психиатрии, а у них наверное, прогресс...

Ну а кроме шуток. Я и говорил в посте выше именно о действенных методах "введения ума внутрь его самого".
Знаю, куда зову. Испытано, проверено. Это нужно, прежде всего, тем, кто стоит молитвой в "сердце", но так и не шагнул в рождение свыше. Кто завис в человеке-твари и так и не родился "для вечности новом духовным существом", как пишет о. Григорий. И это надо делать именно вместе с молитвой в покаянии-умоперемене.



Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Монах Симеон Афонский (Как читать эти книги)
« Ответ #215 : 29 Апрель 2026, 02:45:42 »
Удалено ввиду обличения вне темы.
---
Админ
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2026, 05:19:31 от Alexander »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Монах Симеон Афонский (Как читать эти книги)
« Ответ #216 : 30 Апрель 2026, 00:49:54 »
Удалено ввиду обличения вне темы.
---
Админ
Я был снова не понят.
Увы.
Дело привычное.
Смиренно переношу в сердце своём это естественное непонимание, ибо людям сложно понимать друг друга.

Но понимание важно.
Поэтому просто вынужден настойчиво продолжать пытаться понять Прозелита.
Помогите мне понять.
Смиренно прошу об этом всех.
Но теперь я не буду "пытаться понять" в режиме жёсткого тестирования и слишком широкой сетью слов, провоцируя-инициируя ответ мне.
Просто у меня далее ВСЕГО на примере одной конкретной фразы Прозелита идёт конкретная попытка получить внятные, искренние, однозначные, не расплывчатые ответы исключительно по существу.

Итак, вот фраза Прозелита и далее вопросы Прозелиту.
Цитировать
Знаю, куда зову. Испытано, проверено. Это нужно, прежде всего, тем, кто стоит молитвой в "сердце", но так и не шагнул в рождение свыше. Кто завис в человеке-твари и так и не родился "для вечности новом духовным существом", как пишет о. Григорий. И это надо делать именно вместе с молитвой в покаянии-умоперемене.
Теперь мои вопросы.
Лишь вопросы и ничего более.
Цитировать
Кто завис в человеке-твари
... это уничижение "зависших в человеке-твари" или восхваление?
Цитировать
Знаю, куда зову. Испытано, проверено. Новым духовным существом
... это превозношение или уничижение, "уже шагнувшего в рождение свыше, нового духовного существа"?
Прозелит, так Вы УЖЕ не считаете себя "человеком-тварью", Вы, Прозелит, уже соединились в себе с "частичкой нетварного" в Вас (раз Вы не человек-тварь УЖЕ) и Вы "родились УЖЕ Свыше" (раз ЗНАЕТЕ, куда зовёте)?
Вы, Прозелит, уже "новое нетварное духовное существо"?
Или Вы "человек-тварь", ну, как и я, например?
Ответьте честно: да или нет?
Вы, Прозелит "тварь" или Вы, Прозелит, "нетварное существо новое" уже?
Вы же ведь утверждаете, что "знаете, куда зовёте"?
Раз Вы "знаете", то поясните, пожалуйста, мне и всем, ответьте мне на мои вопросы.
Это же только вопросы и ничего более.
Каждый это может увидеть и сам, это лишь вопросы.

Раньше это и было сутью в стёртом посте совершенно аналогичной, просто иным образом сформулированной сутью, но, да, более экспрессивно выраженной сутью ... хотя и не более того.
В прошлом стёртом посте у меня было не обличение, разумеется, а констатация, и я просто ожидал внятного ответа с разъяснением Прозелитом своих слов, разъяснений от Прозелита, опровергающих мою констатацию.
Ныне и тени подобного "обличения" нет.
Сейчас лишь только вопросы.

И это по теме.
Я от себя ничего не пишу, просто беру не удалённый текст Прозелита, который, тогда ведь, получается, пост строго по теме, я лишь цитирую пост Прозелита и лишь смиренно задаю вопросы Прозелиту.
Всего лишь вопросы и ничего кроме вопросов.

Я всё вижу и всех вижу насквозь и на много ходов вперёд всё знаю.

Но я люблю вопросы более всего.
А ещё я люблю развёрнутые ответы на свои вопросы.
Мне важно проверять и уточнять моё понимание.
А верно ли моё понимание?
Не ошибаюсь ли я?

Всё только ради этого, даже и "обличения"... и они тоже только для уточнения понимания и более ни для чего.
Ибо понять другого сложно.
Этому надо учиться.
Вот и учусь.

П,С,
Пост я продублирую в теме "Общение с Сергием", которую открыл Прозелит.
Если не здесь, то там, можно будет продолжить общение.

Потрачу на это ещё пост из трёх возможных постов для меня в сутки.
Один пост в резерве на это начало ночи останется.

Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Монах Симеон Афонский (Как читать эти книги)
« Ответ #217 : 30 Апрель 2026, 11:13:45 »