Исихазм

Автор Тема: Католики и мы.  (Прочитано 47850 раз)

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #105 : 04 Январь 2010, 19:38:43 »
Давно пытаюсь "допросится". Расскажите поподробнее по п.2, предметнее. У меня, к примеру, к иезуитам было советское отрицательное отношение (даже по сути не зная кто они). Тем не менее - каковы принципы положительные в организации? Это первое. Какие желательно перенять и почему? И последнее - посредством каких реорганизаций согласно Уставу это можно произвести?

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #106 : 04 Январь 2010, 19:39:23 »
И вот если рассудить, Хорс, то выяснение отношений начали вы, отпустив шпильку , насчет Андреаса.  И вероятно уже зная, во что это выльется. По себе сужу: можно сказать и так и эдак, только в одном случае намеренно уколоть самолюбие собеседника для вящей убедительности.... Так как-то...

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #107 : 04 Январь 2010, 19:58:27 »
А вы по себе не судите 8)

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #108 : 04 Январь 2010, 19:58:46 »
Давно пытаюсь "допросится". Расскажите поподробнее по п.2, предметнее. У меня, к примеру, к иезуитам было советское отрицательное отношение (даже по сути не зная кто они). Тем не менее - каковы принципы положительные в организации? Это первое. Какие желательно перенять и почему? И последнее - посредством каких реорганизаций согласно Уставу это можно произвести?

Вопрос на докторскую степень...
Если кратко: Иезуиты это реакция КЦ на эпоху просвещения. Они построили целую сеть высококласных колледжей, вполне нейтральных по церковной принадлежности.
Иезуитский коледж окончил Богдан Хмельницкий и Пётр Могила (православный святой) - оба во Львове. Это не помешало Богдану вырезать поляков, а Петру Могиле стать просветителем русской церкви (катехизис и великий типикон).

Относительно реорганизации монашества (как я это вижу): в основе основ устав Нила Сорского.  Для киновитов устав Пахомия в смягчёном виде Василия Великого.
Роль игумена снизить до уровня бугалтера монастырской казны.
Императив уважаемого братией "старца" - а не ставленника архиерея.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #109 : 04 Январь 2010, 20:06:51 »
Эта мысль понятна. Как провести эти реорганизации в рамках Устава Церкви. Может ошибаюсь, но ведь каждый монастырь может сам себе устав выбрать - тут по соседству братия долго искала книгу Святогорский устав среди прихожан (видимо нашли - объявления уже нет, а пение идет малой частью на греческом 8) Т.е. как это можно сделать не революционным путем, не путем раскола или словесной брани?
ПС Т.е. КЦ основывала вполне светские вузы?

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #110 : 04 Январь 2010, 20:33:45 »
Реорганизацию церкви могут провести только власть имущие (то есть её не будет). Инициатива с низу ничем хорошим не кончится.

ПС Т.е. КЦ основывала вполне светские вузы?

Да, как это не дико для православного уха, это действительно так.
Я думаю, тут весь расчёт на "мягкую силу".  Ученика не бомбят клерикальной пропогандой, но дают высоко качественное образование уровня мировых стандартов.
Из ученика выростает вполне успешный интелектуал со спокойной совестью. Но между тем, он всегда помнит о том, кто ему это всё дал.
Не сразу конечно, но через поколение-два, появляется "элита" вполне благосклонная к католицизму.
Очевидно это и есть главная хитрость иезуитства, а отнюдь не та дешовая чернуха, которой прославился "обличитель" Вольтер с его "раздавите гадину".

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #111 : 04 Январь 2010, 20:38:24 »
Нормально звучит. Следовательно нужно взращивать свою элиту, которая придя к власти сможет что-то изменить?

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #112 : 04 Январь 2010, 21:34:24 »
Нормально звучит. Следовательно нужно взращивать свою элиту, которая придя к власти сможет что-то изменить?
Я в этом смысле и говорю, что надо заимствовать у католиков.
Нужно взращивать конечно, и надобыло начать лет триста назад.

У католикосов эта система и сейчас отлично работает. Пример: богословская академия в Прешеве (Словакия). Находится практически на границе с закарпатской русью (Ужгород), и битком набита православными учениками.
Несколько моих знакомых учились там.
Так вот к примеру византийскую иконопись, там приподаёт грек. Абсолютный профи своего дела. Греческий язык приподаёт другой грек. Оба на контракте и за немалые деньги. Для православных поступление туда - чистая формальность. Степендия, общага, и диплом с европейским признанием прилагается сомо собой. Вы думаете что православная молодёж поедет в страшные мегаполисы Киев-Москва с их вечным бардаком? Или в маленький уютный Прешев, где защищенность и образование (именно церковное) на несколько порядков выше.
А между тем, это учебное заведение КАТОЛИЧЕСКОЕ.
Вот вам и сравнение отечественного "запора" с их поганым мерседесом.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #113 : 04 Январь 2010, 21:48:32 »
Отличная вещь. А почему наши не строят?

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #114 : 04 Январь 2010, 21:55:49 »
Отличная вещь. А почему наши не строят?

Помните цитату из фильма "ночной продавец":   ПОТОМУ ЧТО ВСЕМ НА ВСЁ НАПЛЕВАТЬ!

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #115 : 04 Январь 2010, 22:07:47 »
Ну почему...Просто обычно мыслят "здесь и сейчас"(не в буддистском понимании). А понять, что ты ступенька всего лишь для последующих поколений и от тебя зависит - это уже прорыв в мышлении. От понимания родового греха, затронутого на этом форуме, до изменения себя, нетребования всего и сейчас правильного, поскольку даже если это все сразу сделать - пользы никакой пока не изменится сознание и не появится ответственность. Делают не толпой, а единицы кропотливым трудом. Тот школу сделал, с него один вышел и пошел в науку, держась как за стержень за то, что ему правильно вложили. Он преподавателем стал и свои знния и разумения передает другим. Университет, к примеру, держится на именах ученых, что там преподают - так и образуется школа, круг людей с общими моральными и религиозными принципами. Так, может через 2-3 поколения и двинется с места. Посему и начинать нужно с себя - не как агитпроп, а руководство к правильному действию. Ты начнеш сегодня, а лет через 100 кто-то иной завершит. Так где-то...

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #116 : 05 Январь 2010, 10:19:59 »
Первый раз когда церковь отреклась от законного патриаршества. Второй раз, когда отреклась от помазанника Божия, Николая Второго.

Институт патриаршества противоречит всем православным канонам,
а Николай Романов сам отрёкся от России.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #117 : 05 Январь 2010, 11:10:14 »
Институт патриаршества противоречит всем православным канонам

Каким канонам он противоречит?
У меня возникла догадка, что вы не принадлежите к Православной Церкви.

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #118 : 05 Январь 2010, 11:57:27 »
Цитировать
. А понять, что ты ступенька всего лишь для последующих поколений и от тебя зависит - это уже прорыв в мышлении
И как один мы все умрём в борьбе за это. :-) А откуда такая идея о ступеньке?  Разве смысл в построении земного Царства? Вообще-то нас Церковь учит что важно спасение души, твоей, а не чьей - нибудь.  Опять какие-то звенья в цепи эволюции.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #119 : 05 Январь 2010, 12:05:13 »
Да опошляйте сколько угодно. См. тему о родовом грехе. Спасение своей "любимой" души не есть основанием для своей важности - результатом будет "несеяние" зла