Исихазм

Автор Тема: Католики и мы.  (Прочитано 47835 раз)

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #210 : 09 Январь 2010, 00:43:04 »
Andreas! Не ставьте пожалуйста в один ряд со Святоотеческой Литературой Лоренцо Скуполи, не забывайте, что в переводе Никодима Святогорца  ,а потом и Феофана Затворника"Невидимая Брань" претерпела изменения. В чистом виде там всё-таки существуют элементы прелести. А ТО ЧТО В ЭТОЙ КНИГЕ СОЧЕТАЕТСЯ С УЧЕНИЕМ СВЯТЫХ ОТЦОВ, ТО ЭТО ЖЕ НЕ  ОТ КАТОЛИЧЕСТВА, А ОТ НАШЕГО ПРАВОСЛАВИЯ.
МОЖЕТ ВЫ ЕЩЁ ВСПОМНИТЕ ФОМУ КЕМПИЙСКОГО. НУ ТАМ УЖЕ ЯВНАЯ ПРЕЛЕСТЬ.
И ЕСЛИ БЫ НАШЕ МОНАШЕСТВО ПОМЕНЬШЕ "СПАСАЛОСЬ" КНИГАМИ ВРОДЕ КЕМПИЙСКОГО И СКУПОЛИ, ТО НЕ ПРЕБЫВАЛО БЫ СЕЙЧАС В УПАДКЕ.(Лучше бы чаше обращались к Святым Отцам Православной Церкви).
Не следует в истинное учение подмешать прелестное, плевелы смешивать с зернами,  их отделять следует.
КАТОЛИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ, РАВНО КАК И ВСЯ ЕГО АСКЕТИКА  ПРЕЛЕСТНЫ И НЕ СПАСИТЕЛЬНЫ!
И там, конечно, есть разумные люди. Но они уже носят дух ПРАВОСЛАВИЯ.

Вы замечательно ушли от этой темы с помощью Николая Мирликийского.

  Дорогой мой человек, о таких вещах очень трудно рассуждать...То что для нас кажется в католичестве "прелестью"-для них спасительно; так же и обратное. Католичество не может принять кое-что из православной культуры, считая это ошибочным. Сие есть разнообразие в едином.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #211 : 09 Январь 2010, 00:45:12 »
Я пас.

Более иррационального народа на земном шаре просто не найти. Как ни страйся. Есть и с менее развитым интеллектом, конечно. Но вот именно по этому критерию нашим людям конкурентов просто нетути.    :x
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #212 : 09 Январь 2010, 00:48:30 »
Не поняла, по какому критерию нет конкурентов: иррациональному или с интеллектом ниже плинтуса? :-)
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #213 : 09 Январь 2010, 01:00:26 »
Не поняла, по какому критерию нет конкурентов: иррациональному или с интеллектом ниже плинтуса? :-)

А по какому вам больше нравится?  :wink:
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #214 : 09 Январь 2010, 01:05:47 »
 А по типу "Иванушка-дурачок." :wink:
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #215 : 09 Январь 2010, 01:07:00 »
А по типу "Иванушка-дурачок." :wink:

В смысле - всё бы нам на халяву?  :-D
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #216 : 09 Январь 2010, 01:10:38 »
 Вай, Helicon, не все так упрощенно. Перечитайте сказочки. :?
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #217 : 09 Январь 2010, 01:16:44 »
Перечитайте сказочки.

Да с этой темой никаких сказочек не надо. Тут такие сказочки, что просто колики берут, и уши вянут. Бедный Andreas! Он - "братцы! давайте по закону жить!!!" А ему - "ах ты вражина, бусурмаской прелести учить вздумал!!!" Он - "братцы, да подумайте же!.." А ему - "чего думать!!! Трясти надо!! Трясти!! Как предки наши заповедали, так и будем трясти!! Пока царствие нам не обтрусится!"

В общем - сказочки "Стигийских мутных вод, болот."

Кстати, не зря ведь в том мире вся эта земля выглядит одним жутким, исполненым мизматических туманов болотом. С понижением уходящим постепенно куда-то на восток. Чем восточнее, тем миазматичнее и ниже.
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #218 : 09 Январь 2010, 01:22:55 »
Цитировать
В общем - сказочки "Стигийских мутных вод, болот."

«Сказка ложь, да в ней намёк! Добрым молодцам урок...»

  Покойной ночи! :-)
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #219 : 09 Январь 2010, 01:26:15 »
Добрым молодцам урок...»

"Сели за стол добрые молодцы и красны девицы. Выпили и закусили. И стали молодцы красными, а девицы добрыми." - вот вам и вся сказочка. С уроком и не без морали  :-D
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #220 : 09 Январь 2010, 01:27:39 »
  Покойной ночи! :-)

и вам того же. Так сказать побольше покоя, и поменьше прелести (католической, разумеется).  :wink:
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

Красовская Ксюша

  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #221 : 09 Январь 2010, 12:29:55 »
Andreas, Позвольте с вами не согласиться. ПРЕЛЕСТЬ - ОНА И В КАТОЛИЧЕСТВЕ ПРЕЛЕСТЬ. УЧЕНИЕ О ПРЕЛЕСТИ СОСТАВЛЕНО СВЯТЫМИ ОТЦАМИ ДО РАЗДЕЛЕНИЯ ЦЕРКВЕЙ, ПОЭТОМУ ОДИНАКОВО КАСАЕТСЯ И КАТОЛИКОВ И ПРАВОСЛАВНЫХ.Состояние это очень опасное. И ПРЕЛЕСТЬЮ ЕЩЕ НИКТО НЕ СПАСАЛСЯ. СУЩНОСТЬ ЕГО ОДНА И В ПРАВОСЛАВИИ И КАТОЛИЧЕСТВЕ.

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #222 : 09 Январь 2010, 13:18:23 »
Кстати о прелести:

Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1 Тимофею 2:11-15)

 :-D
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #223 : 09 Январь 2010, 15:57:40 »
Andreas, Позвольте с вами не согласиться. ПРЕЛЕСТЬ - ОНА И В КАТОЛИЧЕСТВЕ ПРЕЛЕСТЬ. УЧЕНИЕ О ПРЕЛЕСТИ СОСТАВЛЕНО СВЯТЫМИ ОТЦАМИ ДО РАЗДЕЛЕНИЯ ЦЕРКВЕЙ, ПОЭТОМУ ОДИНАКОВО КАСАЕТСЯ И КАТОЛИКОВ И ПРАВОСЛАВНЫХ.Состояние это очень опасное. И ПРЕЛЕСТЬЮ ЕЩЕ НИКТО НЕ СПАСАЛСЯ. СУЩНОСТЬ ЕГО ОДНА И В ПРАВОСЛАВИИ И КАТОЛИЧЕСТВЕ.

Прелесть – это состояние самообмана.
В книге Лоренцо Скуполли прелести нет. Как показала сама жизнь, эта «иезуитская» книга стоит на вершине «рейтинга» святоотеческой литературы, причём в самой рафинированной теме аскетики.

Ваше отношение к этой книге – это классика прелести. Вы говорите о (несуществующих) «элементах прелести» в ней, потому что не можете принять действительность.

То, что эту «вражескую» книгу перевели в самом сердце православной твердыни – на Афоне, доказательство высокой духовности и нелицеприятия самих Афонцев. Ибо духовно просветлённые люди, на «свет» говорят «свет», но не называют свет тьмою, как это сделали вы.

p.s. Никодим Святогорец, перевёл книгу с подлинника на греческий, снабдив его цитатником с Евангелия и св.отцов. Текст остался не нарушенным.
Феофан затворник, сделал перевод перевода. Расширил цитатник на Добротолюбие, и дописал несколько параграфов к последним главам.
Оба святых отца сделали некоторые (вполне оправданные) дополнения, но они не купировали подлинник, и не перерабатывали его.

Ваша вера что «с Галилеи не может быть ничего доброго» - это прелесть старообрядческого типа.

Красовская Ксюша

  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #224 : 09 Январь 2010, 19:53:36 »
Уважаемый Helicon, Вам не понравились мои слова, простите если обидела Вас.
НУ,КОНЕЧНО, Я В ПРЕЛЕСТИ! А КАК ЖЕ ИНАЧЕ. Сердечно Вас благодарю, что еще раз мне об этом напомнили.
Но всё-таки вспомните слова Христа" Если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо,что ты бьешь Меня."( Ин.18: 23)
С вашей точки зрения неправильно: что  ПРЕЛЕСТЬ ОДИНАКОВО КАСАЕТСЯ И КАТОЛИКОВ И ПРАВОСЛАВНЫХ.
 Православие уже защищать нельзя, или как. Непонятно.