Душа тварна или нет?

[Andreas]

Живём и не тужим без унии с католиками, да.

И в своём православии не сомневаемся.

Так что же (не имею в виду вас) мели Емеля, твоя неделя?

Я пришел к мнению, что священно-нерушимые законы церкви, в значительной степени оказались условностью.
Так громами и анафемами понаотлучали коптов-армян-несториан, хотя стоило их лучше оставить в семье, пусть даже и с "особенностями".
Но когда вселенский собор во Флоренции, который отвечает всем правилам каноничности надавил на родной православный мозоль - то оказалось, что если очень хочется, то можно.
При всём уважении и правоте Марка Эфесского, его позиция ничего не значила. Так как собор руководствуется Святым Духом в соборным решении. А не авторитетом одного святого отца.

Вот и получается. За непослушание Духу Святому в соборном решении, понаотлучали кучу братских православных церквей, а когда соборное решение коснулось себя родимого... - присели на измену, сделали вид что ничего не произошло, и усиленно восславили Марка Эфесского...     Да только принципиально, ничего от этого не меняется.

Вот я и говорю. Условность однако.

[Родион]

 

Знать и исповедовать православное учение

Согласен на 100% как православный.

в чистоте и неповрежденности

А тут на 1100%. Только вот фокус в том что достижение чистоты и неповрежденности это какбы вродебы одна из целей христианства, которое в свою очередь не просто учение. Или нет? Иначе как знать и как исповедывать? Рассуждением или делом? Со слов или из опыта? По книгам или из откровений?

- обязанность православного христианина.

Тут слово обязанность меня вообще покоробило. Скажу честно. Человек свободен по природе своей. В том числе и православный христианин. Если православный - то это жизнь а не обязанность. ИМХО.

Если вы не знали.

Догадывался немного.

А то получается и материя всего лишь иллюзия, и мир "истекает" из Божества.

Это вообще от ума. Можно сразу в мусор. ИМХО опять таки.

Тогда лучше не называть себя православным, пока не приведешь в соответствие с учением Церкви свои взгляды. Честнее будет.

Вот и вопрос - что значит привести в соответствие? Начитаться и согласиться? Помоему нет.

[юнга]

Эх, юнга, о многом Вы печетесь. А надо только одно.

Вы знаете, открою вам страшную тайну. Исихасты иногда беседуют о тайнах веры..

[Сергиенко]

Тогда лучше не называть себя православным, пока не приведешь в соответствие с учением Церкви свои взгляды. Честнее будет.

Вот и вопрос - что значит привести в соответствие? Начитаться и согласиться? Помоему нет.

Не просто начитаться и согласиться, а постоянно тыкать всем в нос своей начитанностью, а иначе будет она пропадать втуне...

[юнга]

Последние три поста обычная бравада псевдо духовности, от ветра главы своея. Кто-то о своей прозорливости говорит прямым текстом, кто-то о своей благодатной молитве.., надо же об этом поведать миру, а то мир не узнает... Ну что ж, на то она и анонимность.  Опыт свой надо проверять. А проверка на вирусы даёт положительный результат.

[Сергиенко]

Так громами и анафемами понаотлучали коптов-армян-несториан, хотя стоило их лучше оставить в семье, пусть даже и с "особенностями".
Но когда вселенский собор во Флоренции, который отвечает всем правилам каноничности надавил на родной православный мозоль - то оказалось, что если очень хочется, то можно.

Да, уж. Позорище хуже некуда. До сих пор стыдно смотреть в ту сторону. Особенно зная, во что обошлась Флорентийская уния.

[юнга]

Так громами и анафемами понаотлучали коптов-армян-несториан, хотя стоило их лучше оставить в семье, пусть даже и с "особенностями".
Но когда вселенский собор во Флоренции, который отвечает всем правилам каноничности надавил на родной православный мозоль - то оказалось, что если очень хочется, то можно.

Да, уж. Позорище хуже некуда. До сих пор стыдно смотреть в ту сторону. Особенно зная, во что обошлась Флорентийская уния.

Ай я яй. За Церковь ему стыдно. Как с такими мыслями на службу то ходите...Если вообще ходите. Вот св. Марку Эфесскому не было стыдно, а им стыдно стало. Ну что тут мне делать среди такого синода...

[Сергиенко]

Опыт свой надо проверять. А проверка на вирусы даёт положительный результат.

Будем отсель свой опыт юнгой проверять! Прости уж нас, заблудших!

[юнга]

Опыт свой надо проверять. А проверка на вирусы даёт положительный результат.

Будем отсель свой опыт юнгой проверять! Прости уж нас, заблудших!

Да вы не мной, а учением Церкви проверяйте, ведь ересь же несёте.

[юнга]

Прости уж нас, заблудших!

Бог простит и вы меня простите. Но что сказал в сердцах, не жалею, надо было сказать.

[Aндpeй]

Вот и получается. За непослушание Духу Святому в соборном решении, понаотлучали кучу братских православных церквей, а когда соборное решение коснулось себя родимого... - присели на измену, сделали вид что ничего не произошло, и усиленно восславили Марка Эфесского...     Да только принципиально, ничего от этого не меняется.

Дух Святой не мог присутствовать на флорентийском соборе, ввиду ложности решений этого собора.

Есть ещё два собора арианский и иконоборческий,
тоже ложных и отринутых Церковью.

[Andreas]

Дух Святой не мог присутствовать на флорентийском соборе, ввиду ложности решений этого собора.

Есть ещё два собора арианский и иконоборческий,
тоже ложных и отринутых Церковью.

Так и я про то же. По идеологии вроде как соборным решением управляет Дух Святой. Но вот оказалось, что истинен собор или нет, решает уже не Дух Святой а партийное сознание.
То есть Дух Святой, пусть там решает что хочет, но вот истинно-ли это Свято-Духово решение - определяет парт ячейка.   В общем лажа получается полная.

И я вот уже далеко не уверен, что армяне и несториане - безблагодатны.  Потому как оказалось их "отлучал" не Дух Святой а парт ячейка.

С еретичностью несториан тоже большой вопрос. Каким это образом ересиарх Феодор Мопсуестийский, оказался личным другом Иоанна Златоуста?   
Что-то Иоанн проявил дикую политическую близорукость - врага народа не просёк. А быть может и просекать было нечего... так как оба принадлежали к одной антиохийской школе. И очевидно были единомышленниками.

По самому Несторию тоже большие вопросы. Да он называл Богородицу - Христородицей. Оно может и режет уши... но по существу, земная женщина не может родить Бога. Ведь тварь не может родить причину своего появления.

Да, дева Мария мать богочеловека Иисуса. Строго говоря  бого-человеко-родица. В строго богословском смысле, никак не БОГО-родица.
Так Несторий говоря о Христородице, придерживался строго догматическому учению, и при том не своему, а святой православной антиохийской школы.
Ну хоть кто нибудь может сказать что Несторий в этом не прав?

Отож!

Но в реале зафукали затюкали - так как были "соображения" на верху. Отторгли огромный кусок православной плоти ради голых понтов.  А потом в шоке - у несториан оказались Исааки Сирины...

Да нет никаких несториан. Есть такие-же православные как мы: благодатные правильные и святые. И самого Исаака Сирина клеймо "несторианина" покоробило-бы, так как он не "несторианин" а просто ПРАВОСЛАВНЫЙ.

Так вот я и говорю: политические игры и дань сеюминутной корысти, разорвали церковь в клочья. И щедро раздавая анафемы, упирали на авторитет соборно-Свято-Духову инспирацию.  А вот когда подоспел Флорентийский собор... то оказалось что все эти Свято-Духовы соборы натуральное фуфло.

Вот и вопрос: а на каком основании коптов-армян-несториан клеймили?
На основании фуфла?

[Srub]

 разве ж нетварная душа могла столько всего натворить))

[viktor-sher]

Что душа тварна, потому что сотварена, вы любезно разьяснили.
Но душа не материальна, так я понимаю? Или кто думает, что материальна?

[Andreas]

Что душа тварна, потому что сотварена, вы любезно разьяснили.
Но душа не материальна, так я понимаю? Или кто думает, что материальна?

Душа материальна, но "материя" её очень тонкая.  Душа может приобретать божественные свойства, посредством стяжания благодати Духа Святого. Но по сути своей - мы био-энергетические роботы (хотя и очень сложные).

Когда говорят о "нематериальности" души, то это значит что материя души отличается от материи тела, и больше ничего.
Внутренняя "жизнь" процессора вашего компа, отличается от работы гремящего кулера, но в принципе это ничего не меняет.