Исихазм

Автор Тема: Картинки исихазма.  (Прочитано 78634 раз)

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Картинки исихазма.
« Ответ #180 : 08 Март 2010, 23:19:42 »
Икона это по сути дерево и краски, а человек может быть под действием благодати,
человек несоизмеримо выше икон.

Ощущение что вы отрицаете "идолопоклонство" икон. Но мы вроде как не идолопоклонники, и поклоняемся Богу - а не дереву и вапам.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Картинки исихазма.
« Ответ #181 : 08 Март 2010, 23:32:23 »
Ощущение что вы отрицаете "идолопоклонство" икон. Но мы вроде как не идолопоклонники, и поклоняемся Богу - а не дереву и вапам.

Не идолопоклонство, а учение о наличии некоей благодати в самих иконах.

Конечно изображение может быть талантливым, но нетварной энергии в иконах нет.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Картинки исихазма.
« Ответ #182 : 08 Март 2010, 23:35:10 »
Икона - не источник благодати, но указатель пути молящемуся...
And death shall have no dominion

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Картинки исихазма.
« Ответ #183 : 08 Март 2010, 23:42:13 »
Сказать что икона не "святее" дорожного знака - не согласен.
Есть такое понятие как "сакральность" предмета. Вы ведь не станете пить водку из потира, или прикуривать сигарету от лампады.

Не надо впадать в крайности протестантства.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Картинки исихазма.
« Ответ #184 : 08 Март 2010, 23:47:05 »
Andreas, это Вы в крайности впадаете. Образ - очень емкое понятие. Символ, указатель для души, движущейся от созерцания тварного (красок на доске) к созерцанию нетварного (Бога и святых) - никак не принижение.
And death shall have no dominion

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Картинки исихазма.
« Ответ #185 : 08 Март 2010, 23:51:50 »
Andreas, это Вы в крайности впадаете. Образ - очень емкое понятие. Символ, указатель для души, движущейся от созерцания тварного (красок на доске) к созерцанию нетварного (Бога и святых) - никак не принижение.

Вот цитата Андрея: "Не идолопоклонство, а учение о наличии некоей благодати в самих иконах".

Я не согласен с мыслью, что в самих иконах нет наличия благодати.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Картинки исихазма.
« Ответ #186 : 08 Март 2010, 23:55:28 »
В истории мировой живописи немного художников, наделенных божественным колористическим даром. Врубель занимает достойное место в этом уникальном списке.
Люблю его широкие мазки.
Истинная музыкальность  в поистине нематериальной живописной материи полотна.
Его "Демона", я здесь не затрагиваю.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Картинки исихазма.
« Ответ #187 : 08 Март 2010, 23:58:10 »
В книгах пишут, что на свойствах иконы отражается некий след иконописца.
Если принять за истину посыл Андрея, то между подлинником иконы Рублёва и её цветной ксерокопией - разница только в бабле аукциона за аутентичность... и ничего больше!

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Картинки исихазма.
« Ответ #188 : 09 Март 2010, 00:01:20 »
Andreas
Цитировать
Я не согласен с мыслью, что в самих иконах нет наличия благодати.

Поддерживаю. В иконах освященных молитвой не только автором самой иконы, но и сонмом молящихся людей...
Они освящаются благодатью. Прав Андреас.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Картинки исихазма.
« Ответ #189 : 09 Март 2010, 00:03:24 »
В истории мировой живописи немного художников, наделенных божественным колористическим даром. Врубель занимает достойное место в этом уникальном списке.

По поводу колористики согласен. Но то что он по стопам Рафаэля стал писать мадонну с женщины которую "поимел" в реале... свело его значимость в церковном искусстве к нулю.

Его "КАРТИНЫ" находятся в иконостасе трапезного храма Киево-печерской лавры как историческая ценность. Хотя в духовном отношении их оттуда конечно следует убрать.
Я вот смотрю на его "богородицу", и знаю что это портрет женщины с которой он имел половые отношения...   Ну не идёт молитва, как себя не силуй.

Может для простых сердцем, и далёким от истории искусства всё ништяк, но мне, как испорченному знанием - не лезет молиться на его КАРТИНУ.
« Последнее редактирование: 09 Март 2010, 00:20:11 от Andreas »

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Картинки исихазма.
« Ответ #190 : 09 Март 2010, 00:06:56 »
Andreas
Цитировать
Я не согласен с мыслью, что в самих иконах нет наличия благодати.

Поддерживаю. В иконах освященных молитвой не только автором самой иконы, но и сонмом молящихся людей...
Они освящаются благодатью. Прав Андреас.

Освящение благодатью по молитвам предстоящих и наличие ее в субстанции все же разные вещи...
And death shall have no dominion

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Картинки исихазма.
« Ответ #191 : 09 Март 2010, 00:10:45 »
Освящение благодатью по молитвам предстоящих и наличие ее в субстанции все же разные вещи...

Лилия, а духовное состояние иконописца значимо?
И разве не вкладывается именно его душа в основу основ будущей судьбы образа?
Или значимы только "предстоящие"?

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Картинки исихазма.
« Ответ #192 : 09 Март 2010, 00:16:40 »
lily l
Цитировать
Освящение благодатью по молитвам предстоящих и наличие ее в субстанции все же разные вещи...

 И предстоящих,и...самого иконописца.
По моему писать иконы- это не рисовать карикатуры. Это в большей степени дело монашествующих, или утвержденных в вере людей.
 И еще к слову, благодатна та пища, которую мы освящаем крестом и молитвой, а иначе зачем надо бы это делать.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Картинки исихазма.
« Ответ #193 : 09 Март 2010, 00:21:06 »
И предстоящих,и...самого иконописца.
По моему писать иконы- это не рисовать карикатуры. Это в большей степени дело монашествующих, или утвержденных в вере людей.
Высокое константинопольское искусство делали совсем не монахи. Это иллюзия.
Духовное состояние иконописца очень важно. Почему все время хочется что-то сузить или исключить? Вообще все важно!
And death shall have no dominion

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: Картинки исихазма.
« Ответ #194 : 09 Март 2010, 00:21:48 »
Человек - икона Творца, причем им же и сотворенная ("по образу и по подобию"). Думаю, тут все дело в движениях души целующего... Если там страсти царят, то и хуже может выйти, чем в песне...
Что? Я - автопортрет Бога? Либо Бог упорно прогуливал уроки живописи, когда рисовал меня, либо... сильно рисковал Своим образом и подобием...
Какой ужас - Бог в опасности!