Аскетика. Ограничения.

[Александр*]

Друзья, хотел бы спросить вас вот о чем: пробовал ли кто из вас отказаться на определенное время ( в пост, или просто) а то и вообще, тотально, от всяческого искусства: кино, худ.литературы, музыки, с целью внутренней работы, молитвенного делания, одним словом, более вдумчивой христианской жизни по св.отцам и что из всего этого получилось (получалось)?
Наверное такой отказ будет ближе к людям относительно одиноким, несемейным, хотя если  "одна плоть" то всяко возможно.
Какие мысли на этот счет?

[lily]

Я отказалась не от искусства, но от телевизора, радио, кино, худ.литературы (кроме некоторых видов поэзии, большей частью древней), музыки (кроме концертов камерной классической раз в пару месяцев). Уже года 3-4. Полет нормальный.
Вместо телевизора скоро можно увидеть цветущие деревья. Садишься на лавочку и смотришь часа 2-3, точно лучше любого кино.

[iunija]

Ага, было. Только в самом начале. На волнах первой Благодати. Отказ был настолько сильным, что и люди мешали. Хотелось уйти и жить в одиночестве-в затворе, или в безлюдном месте...только наедине с Богом.
....Разумеется через некоторый срок это прошло в столь сильном влечении, но на" задворках" что-то осталось.
В том смысле - некая отчужденность от всего мирского.
Правда на смену телевизору пришел КОМП.

[lily]

У меня все это имеет и чисто практическую направленность. Как художнику, вредно смотреть на движущиеся на экране картинки, равно как и на плохие выставки, потом просто болею. Вообще мой организм прохо принимат суррогат, почти физиология.
Только я не верю в противопоставление мирское-духовное, скорее ложное-истинное, независимо от ярлыков.

[Hors]

Друзья, хотел бы спросить вас вот о чем: пробовал ли кто из вас отказаться на определенное время ( в пост, или просто) а то и вообще, тотально, от всяческого искусства: кино, худ.литературы, музыки, с целью внутренней работы, молитвенного делания, одним словом, более вдумчивой христианской жизни по св.отцам и что из всего этого получилось (получалось)?
Наверное такой отказ будет ближе к людям относительно одиноким, несемейным, хотя если  "одна плоть" то всяко возможно.
Какие мысли на этот счет?

Не знаю как отказ - со временем это просто неинтересно, кроме редчайших случаев. Так что, со временем просто интерес утрачивается к ненужным вещам сам по себе. К примеру, было желание просто и беззаботно какой-то фильм посмотреть. Так и не нашел в результате ничего толкового.

[Питирим]

... пробовал ли кто из вас отказаться на определенное время ( в пост, или просто) а то и вообще, тотально, от всяческого искусства: кино, худ.литературы, музыки, с целью внутренней работы, молитвенного делания, одним словом, более вдумчивой христианской жизни по св.отцам и что из всего этого получилось (получалось)? ...

   Пробовали и не только от искусства, от общения и от всего что может развлекать ум - получаешь мучения и страдания, хаос, бессилие, внутренний вой, уныние и скуку. После дня и ночи таких "впечатлений" - получаешь мир, покой и мир, молитва как то особенно идет, священное писание воспринимаешь иначе чем обычно. Если в таком покое пребывать и дальше, можно увидеть как исчезают многие бытовые прилоги, отмирают некоторые помыслы и внутренний мир (при внимании) становится открыт как на ладони, молитва имеет особенную сладость...
   Пробовали в Москве подобное сделать - не реально, даже до трети выше описанного не дотопал, такое ощущение как будто эфир занят и не пробиться... Почему - не могу понять, может я чего не понимаю...

   Все это приводит к мысли - безмолвие, хоть и внешнее, не заменить ни чем, это похоже на особое таинство, на особое богообщение, в общем этого и следует искать - говорить же об этом бессмысленно...

[Молчащая]

Как уже здесь писали действительно отпадают ненужные вещи: телевизор почти не смотрю, книги читаю практически исключительно по специальности или св. отцев, за компьютером работаю, поэтому отказаться от него не могу, а вот еще что-практически перестала употреблять алкоголь, не идет и все...В редких случаях могу выпить бокал сухого, но не более.

[mirnestranik]

Телевизор не смотрю...а если при заходе на кухню краем глаза вижу, то непонятно всё как из другого мира...худ.литературу не читал как минимум лет 10...кино...мдя...кино...да я может и хотел бы посмотреть ...но чё смотреть то...Поп посмотрел не давно...до этого "Страсти Христовы"...а ДО ЭТОГО "терминатор 4"...и что характерно терминатор понравился ...а больше смотреть не чего...ах да...когда 3 суток валялся с ну очень тяжёлым гриппом(почти не вставал)...первый день молился, а потом усталость накопилась, что бы занять хоть чем то ум просмотрел сериал "доктор Хаус" ...ну я врач бывший мне как то понравилось...
музыка...не музыку специально не слушаю, ну может разок было , сына просил повторить понравившееся(ну и с целью воспитания вкуса у ребёнка )...слушать однако приходится...на работе в бытовке...но меня это как то не отвлекает от молитвы...если лажовая вещь, то не реагирую...а хорошая генерирует чувства ...
Ну и комп(форум) заменил многое ...и рассеяние от форумов приличное, но терпимое...однако в периоды когда не включаю комп чувствую себя лучше чем когда часами просиживаю на форумах(двух , этот и курайник)...
Изоляцию, типа затвора не пробовал...но особого смысла(видимо по этому ) не вижу...
ЗЫ:Админ выложил ссылку на работу Лунгина...кто нибудь смотрел?...чиркните что там?...можно и в личку ...

[Сергиенко]

Телевизор не смотрю...а если при заходе на кухню краем глаза вижу, то непонятно всё как из другого мира...

В соседней ветке "с пеной у рта" воспевается, ну если не божественность, то, по крайней мере, двуединость мира, а вы тут отказываетесь от его проявлений.
Ну, не лицемерие ли это? Любите смоковницу и ненавидите ее плод? Помните, о ком Господь это говорил?

[mirnestranik]

Телевизор не смотрю...а если при заходе на кухню краем глаза вижу, то непонятно всё как из другого мира...

В соседней ветке "с пеной у рта" воспевается, ну если не божественность, то, по крайней мере, двуединость мира, а вы тут отказываетесь от его проявлений.
Ну, не лицемерие ли это? Любите смоковницу и ненавидите ее плод? Помните, о ком Господь это говорил?

Ну точно вы меня не назвали лицемером ...а как же иначе ведь я лгу а вы НЕможете не сказать мне об этом...Сергиенко ...это уже напрягает знаетли...Хотя на всё воля Божия...не обращайте внимания, ворчу по стариковски ...однако же заводной вы дружище ...
Если вы читали мой пост...то заметили  что я...впрочем вы наверное не прочитали мой последний пост ...в той теме...
А в продолжение этой темы сообщу о себе ...осеняя себя крестным знамением мы отгораживаемся от мира(по слову отцов)...я уже писал что отгородиться значит не приражаться злом мира сего...видеть его но не воспринимать, полагать как нечто инопланетное...ТАК понятно? ...

[Симеон]

пробывал изолироваться, в крайнем случае кино и подбное только по религиозной тематике... очень хорошо, только тяжело сначала, как через щель протаскивает душу, а потом не так уже. зато плод: душа тонуть какбы начинает в чистом "море".. супер, но я так мало держался., Диоген пустынник писал тут на форуме, самая трудная аскетика у себя в квартире, всякие игрушечки, отвлекалочки.. Но можно и в квартире навести порядок, чтоб едино на потребу..

[Attraction]

Я тоже так делала , нет телеку, нет развлечениям...чистое "море" бла-бла....Это все иллюзия!! Грохнетесь при первом соприкосновении с реальностью потом. Нет не нужно отделять себя от мирского..нужно пропускать это через себя..не принимать а пропускать!. Все едино..вот к чему надо стремиться не к отсечению а к объединению...ИМХА

[mirnestranik]

супер, но я так мало держался.,

Ваня ...а сколько держался?...ну и примерный режим дня?...чем занимался?...
Для меня это проблема...себя занять...когда бывала возможность...

[Attraction]

Можно я опять в мешаюсь и спрошу таки...а это все вам для чего?...эти отрешения ..я серьезно спрашиваю.

[mirnestranik]

Можно я опять в мешаюсь и спрошу таки...а это все вам для чего?...эти отрешения ..я серьезно спрашиваю.

Если вы о уединении...то я не пробовал...а если нет телеку, так это просто само собой получается...сначала у меня было смотрю любимый КВН, и не могу понять почему вдруг шутки стали несмешными, и настроение вроде весёлое, семья хохочет а я не могу понять над чем ...даже напрягло по началу, типа чувство юмора пропало ...так же и с музыкой...я раньше на гитаре пел ...так теперь не могу просто...не то как то...молитвы петь хорошо...пасхальные гимны=кайф ...а "эх мороз мороз" чё то не тянет...
Ну всё равно что суетные разговоры о том что меня в принципе не интересует-о футболе например...или о американском президенте...я долгое время не знал что он новый...медведева то же долго запоминал..а по тому что в принципе ПАРАЛЛЕЛЬНО ...а политические новости важные мне на работе сообщат, даже если не хочу ...

[Attraction]

Все знакомо..и могу подписаться под каждым словом (даже про КВН)))))) Но потом  точнее сейчас я поняла что это просто уход, уход от проблем от реальности..от Мира...то есть в принципе это уход и от Бога тоже. Хотя конечно если засадить себя в полную схиму это наш Ум лишит опоры и сдвинет с места наше осознание ..но, это опять же путь отрицания скорее..то есть обособленности себя. Есть Я и есть Мир. Молитва хорошо - "мороз-мороз", ну как то так...для мирских типа ...Понимаете? Все надо проживать и КВН и футбол и "мороз-мороз" если хотите...просто  когда с Богом это совсем по-другому все....ИМХА

[mirnestranik]

просто  когда с Богом это совсем по-другому все....ИМХА

По другому воспринимается?...наверное...только вот принцип доминирования, заставляет как то уклоняться, т.е. внутренняя потребность уклоняться...попадает в поле зрения, и что то из этого радует...но если больше некоего времени, то всё, я чувствую что бродить в душе начинает как скисшее варенье ...

[Attraction]

Согласна...я к чему все это говорила..к тому что Бог и мирское едины и неразделимы...И важнее увидеть Бога не в молитве и аскетике а прям сейчас в обычном быту...в обычных ситуациях, людях..в этом красота настоящая..Я знаете тут важный момент для себя открыла, ну это конечно все по-неофитски, наверное смешно для по-настоящему духовных людей, но тем не менее скажу. После того как я стала практиковать молитву я стала себя контролировать отслеживать свои мысли..действия, поступки...было тяжело, были срывы, депрессионные даже состояния..а потом как то мне так все это надоело и я просто как рукой махнула...."да не хочу я быть правильной, духовной, воцерквленной...да никакой я быть не хочу...свободы хочу дышать хочу..жить хочу"...И я просто перестала себя оценивать, я просто живу..два дня))) У меня таких дней не было никогда..может я заблуждаюсь может я в прелести...

[Сергиенко]

это просто уход, уход от проблем от реальности..от Мира...то есть в принципе это уход и от Бога тоже

Аттракшн, класс! Кто-то тут из вас написал когда-то: "Постные рожи не войдут в Царство Небесное". Мне въелось.

[Умка]

Attraction


Поддерживаю)))

И вообще...
Да здравствует ЖИЗНЬ во всех её проявлениях!


Утро...Весна...Хорошо-то как...

[Симеон]

супер, но я так мало держался.,

Ваня ...а сколько держался?...ну и примерный режим дня?...чем занимался?...
Для меня это проблема...себя занять...когда бывала возможность...

ну я бы не сказал что была супер изоляция, просто как обычно храм утром вечером, в остальное время молитва, но больше чтение отцов и т.д., звук тоже только по тематике, или фильмы... разговоры на минимум, если только пошутить в айсикью чтоб развеяться.. перемена дела всякий раз когда начинает напрягать, уборка, ченибудь поделать руками спокойно, прогулка с мп3 в ушах... короче говоря "потоки" информации грязные заменял на более менее чистые. Много читать получется с утра, пока мозги свежие, сильно заряжает. потом можно уйти гулять или кататься , вспомогательно брал мп3 в уши, евангелия, псалтирь, че угодно. так, помню гулял по москве, катался в метро, трамваях и все смарели как на торча, но интересно, менты ни разу не тормозили. наверно потому что улыбка здоровая. один раз тормознули, но на понятого в отделение на пять минут, вора завизировал.. Потом устает тело, возвращаешься домой и уже тупо отдыхаешь, молишься лежа, как писал Исаак сирин, "ради немощи телесной". Токо я тут не говорю именно о словесной Иисусовой молитве... Поста я сильного никогда не держал, пища почти досыта, все смотря как блудная сторона себя ведет. Если голоден то надо поесть, вот так. Хорошо бы Диогена сюда, у него видимо опыта больше, пустыня.. было бы с кем поговорить. От чистоты мир глубокий, у меня всегда почемуто ассоциации с мироточивыми. Понятно впринципе почему Григорий 5дней на неделе сидел в затворе. Хотя что такое полный затвор понятия не имею. Вот Феофановский затвор с муз. инструментами, алтарем, книгами и всем необходимым от братии могу представить. Когда "грязь" отстраняется, намного больше Дух действует, чистота сердечная увеличивается, больше места для благодати. Щас полетят в меня помидоры. Если сильно будет действовать, то иногда и заснуть трудно. Если все проходит мирно и без напряжения, не говорю труда, то начинаешь улетать или проваливаться в это "море". Хотя и большая усталость, но если не лежать, то можно пробдеть нормально.. А если лечь то сразу уснешь. Получалось подряд так дня 4, не каждый день одинаково, но без "грязи'

[Симеон]

Ну главное позитивный мирный настрой, и никого не осуждать, а то сильно начинает вгрызаться вместе с унынием, когда бегаешь общения.. Я вообще сильно напрягаться не могу, устал: лег поспать немножко.. А там какие то подвиги типа поста и бдения это не для меня. Просто иногда не хочется спать, точнее телом хочется, а не душой. Вот про еду я никогда не забывал. Обычный ритм без кичения, только в другом русле. Мне правда и прямо тяжело от суетного, но привычки гасят. Так что вектор полюбому в этом направлении. чудо как Мария египетская в жесткой изоляции смогла так преобразиться, ничего вообще не зная об аскетике, хорошо она Зосиму усмирила.. Поздравляю с всех с днем ее памяти! да, интересно, сегодня память и прп. Варсонофия оптинского, самого мирского старца из обители.. такое совпадение, у них ведь там в Оптиной большой храм в честь Марии египетской. поздравляю!

[lily]

Я против субкультуры - т.е замены "мирского" на "церковное".
Для себя поняла, что главное - нерассеянность, сосредоточенность, как можно меньше суеты, суетных слов, мыслей и даже рефлексии. К примеру, полная собранность позволяет работу, на которую нужно 16-20 часов в режиме офиса с кофе, плеером и разговорами, сделать за 2, но только при отсутствии лишних мыслей в голове. Поэтому исключила все лишние информационные потоки. Книги стала читать медленно, с осмыслением, выписками, записанными размышлениями и пометками. В общем, меньше информации, но больше качества и проживания. Аскетика для меня лишь средство достижения собранности и чистоты восприятия.

[Умка]

Attraction
*Нет не нужно отделять себя от мирского..нужно пропускать это через себя..не принимать а пропускать!. Все едино..вот к чему надо стремиться не к отсечению а к объединению...ИМХА*



Именно принимать.
Принимать и любить.
Как-то недавно здесь была ссылка на один сайт...
Там слова понравились...Просто и ясно сказано.
Я не помню дословно...Да простят меня...Если перевру))

Любить...Это когда дочь кричит на тебя: «Дурак»  кидает  тапком. А ты с удовольствием отмечаешь, как превосходно она выговаривает букву «р»

Важным  кажется ещё познавать.
Познавать, принимать, любить.

[Aksuk]

Любить...Это когда дочь кричит на тебя: «Дурак»  кидает  тапком. А ты с удовольствием отмечаешь, как превосходно она выговаривает букву «р»

(Арсений это приводил в своем жж как шуточный пример смирения

Любовь в Вашем понимании - растворение границ. И это прекрасно до той поры, пока мы не захотим что-нибудь сделать. А там уже придется выбирать и разделять и даже резать. Обычное дело

[прозелит]

Любить...Это когда дочь кричит на тебя: «Дурак»  кидает  тапком. А ты с удовольствием отмечаешь, как превосходно она выговаривает букву «р»

И звери и птицы и скоты своих детенышей такой плотской любовью любят - что же здесь от Любви христианской?

[mirnestranik]

ну я бы не сказал что была супер изоляция, просто как обычно храм утром вечером, в остальное время молитва, но больше чтение отцов и т.д., звук тоже только по тематике, или фильмы...

Спаси Господи ...сейчас у меня технической возможности нет...а лет 6 назад бывало по 1 дню богослужение утром вечером в перерыве молитва, чтение...песнопения слушал...но уставал сильно...тяжесть накатывала душевная(усталость)...однако усмирение помыслов бывало такое необычное, что первый раз когда наблюдал полную тишину ума в течение пол минуты скажем, мысль родилась--ну и чё мне теперь с ЭТИМ делать...за что боролись на то и напоролись ...
А сейчас когда в храме то же 2 богослужения, иногда бывает молюсь в перерыве и дела мирокие делаю в одиночестве( а иногда разговоры с братией ), но вечером обычно разговоры с братиями о Боге ес-но ...в общем вроде бы уход от мирского...но хорошо бы так несколько дней подряд...

[mirnestranik]

И я просто перестала себя оценивать, я просто живу..два дня))) У меня таких дней не было никогда..может я заблуждаюсь может я в прелести...

А может быть вы просто отдыхали...но отдыхали не праздно(с Богом) ...

[mirnestranik]

Любить...Это когда дочь кричит на тебя: «Дурак»  кидает  тапком. А ты с удовольствием отмечаешь, как превосходно она выговаривает букву «р»

И звери и птицы и скоты своих детенышей такой плотской любовью любят - что же здесь от Любви христианской?

Отсутствие гнева...Христианам обычно гневаться на детей, в отличие от скотов ...

[Симеон]

Attraction
*Нет не нужно отделять себя от мирского..нужно пропускать это через себя..не принимать а пропускать!. Все едино..вот к чему надо стремиться не к отсечению а к объединению...ИМХА*
Именно принимать.
Принимать и любить.
..

помоему у отвечающих в топе разные понятия о мирском, и из этого о субкультуре и т.д.
смотрите вы говорите
1.принимать
2.пропускать
3.отвергать или отделять
:две вещи:
1.мирское
2.духовное (пишу духовное, а не церковное, чтобы не было вопросов с церковной субкультурой, потому что мирское редко может быть духовным, а вот церковное может быть весьма мирским)

Примитивно, каждое действие занимает время и силы. И как лучше распределить действия, чтобы достичь большей чистоты? Пропуская мирское или принимая духовное? два дела одновременно дают слабый результат. Мы не преображенные боги, все принимать как Господь, у нас не получится никогда по немощи. И кстати, Господь людей бегал. Принимать духовное не значит отделять мирское, просто забыть на время.. Божия природа, нам привитая, не от мира сего. Силуан, все отцы пишут о помрачении от любого мирского помысла. Если не убегать мирского, то получается опускать опыт всех подвижников. можно ли уставы, иерархию ангельского мира назвать субкультурой? это другой мир, в который мы стремимся. Духовное вообще трудно назвать субкультурой, потому что не от мира сего привнесено. Внешние церковные формы вполне можно, но и в тех есть отголосок. Господь ясно сказал: я не от мира сего, и вы не от мира сего. От мира нам надо только "едино на потребу" , что редко получается

[Attraction]

А может быть вы просто отдыхали...но отдыхали не праздно(с Богом) ...

Я просто перестала бороться..вот и все 

[mirnestranik]

А может быть вы просто отдыхали...но отдыхали не праздно(с Богом) ...

Я просто перестала бороться..вот и все 

Ваш последний аватар мне больше нравится ...это вы на фото? ...я не обижусь если вопрос покажется вам идиотским ...

[Attraction]

А мне Вы нравитесь  Нет это не я...это мое отражение 

[veresk]

я все замечаю что например, отказ от телевизора это возводится в ранг чуть ли не подвига...

можно все в делание пускать, особенно неофитам...а то пооткажуться от всего и не делания не поймут и только в печаль в летят... а из печали в свою привычную страстную среду, а там хорошо и сладко...вот тебе и отказ... тонкая работа должна быть...этому надо учиться на не рвать и метать... на это ума не надо....на то оно и умное делание...а тонкой работе можно научится только при максимальном зажиме внешнем... изнутри должно прорваться, а не внешним продавливать себя надо...
если ограничения от ума. все рассыпется...надо жаждать, и с радостью все делать...

[veresk]

Любите смоковницу и ненавидите ее плод?

можно любить вино, но не любить нажираться в хлам...

[Умка]

Любить...Это когда дочь кричит на тебя: «Дурак»  кидает  тапком. А ты с удовольствием отмечаешь, как превосходно она выговаривает букву «р»

(Арсений это приводил в своем жж как шуточный пример смирения

Любовь в Вашем понимании - растворение границ. И это прекрасно до той поры, пока мы не захотим что-нибудь сделать. А там уже придется выбирать и разделять и даже резать. Обычное дело

 
Я не понимаю, что такое любовь.
Вернее у меня нет ясного твёрдого представления о ней.
И вряд ли ум сможет это оформить в понятие.
Вижу, что это внутреннее состояние, а не чувство.
Оно тоньше чувства.
Растворяет  и проникает.
Куда, как далеко и глубоко - не знаю.
Это не управляется умом.
 
Поэтому и понравился этот образ... Он точен. Вообще образы часто выручают, когда хочется сказать несказанное.
 
 
http://komelsky.livejournal.com/?skip=100
Настоящая любовь – это когда дочь швыряет в тебя зайцем и кричит "Ты дурак!", а ты с удовлетворением отмечаешь, что в этом слове она произносит звук "р" правильно
 
 

[Умка]

Жизнь не меньше швыряет обстоятельствами.
И можно постепенно прийти к тому, что состояние станет более устойчивым.
Чистое, настоящее состояние любви не зависит от внешнего.
Христа предали, унизили, подвергли нечеловеческим страданиям...
Я догадываюсь, что в нём была именно эта любовь.
 

[veresk]

это просто уход, уход от проблем от реальности..от Мира...то есть в принципе это уход и от Бога тоже

Аттракшн, класс! Кто-то тут из вас написал когда-то: "Постные рожи не войдут в Царство Небесное". Мне въелось.

не тебе судить кто и куда войдет... рожи разные бывают, и постные и радостные и итд.. все должно быть и будет...Бог все сохраняет и все принимает...

в обычных ситуациях, людях..в этом красота настоящая..

все верно Кристи, кто видет в писаниях как чистить картошку , тот мастер...

[Умка]

Мне кажется, что одухотворить можно всё, куда ни направишь внимание.
В человеке заложена тайна.
Человек создан по образу и подобию.
 
 
Скажу наверное крамольную вещь для этого форума.
Можно много сил и времени потратить на чтение святоотеческих трудов.
Сети умствований, бесконечных цитирований  не дадут проснуться и тем более раскрыться образу Божьему.
Это уход от...
 
Да. Это источник.
Да. Благодатный.

 
Скорее всего - это этап, дверь ...в себя, в свою личную книгу.
 Говорю языком образов...Так легче.
 
Каждый человек-книга.
Можно всю жизнь потратить на чужие, пусть и очень замечательные «книги», а свою так и не раскрыть.
Не дочитать-исчерпать.
День за днём утекает жизнь.
Исчезают возможности.
Сон...всё тот же...

Выучил буквы и вперёд, в себя )))

 

[Сергиенко]

не тебе судить кто и куда войдет... рожи разные бывают, и постные и радостные и итд.. все должно быть и будет...Бог все сохраняет и все приненмает...

Прочтите-ка стих Саши Черного:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1407.msg69134#msg69134

[veresk]

это крайность..из одного резкого в другое( для делания это грубо)...это не средний путь... я согласен и постными рожами и с радостными ...

правда здесь конечно опять же есть это "я" которое все с чем то соглашается, ну да пусть живет ..тоже свою радостную жизнь..

и еще... этот стих поместила Кристи...он отражает сейчас её внутреннее состояний...

каждый человек должен через такое пройти...крикнуть что то типо ...ей вы старцы, монахи бдюшные, вы совсем поофигели, закрыли Христа в своих кельях, отдайте мне живого БОГА... но потом человек должен смиренно приклониться переде этими старперами...т.к. они действительно очень мудры... и надо лобызать их руки кланиться им в ноги...со слезами умаляя раскрыть делание...

изнутри должен вырваться крик и импульс к познанию БОГА это импульс должен зажечь человека, но сохранить свет он не сможет один...потому надо прикрепить свою ладью к кораблю отцов...

[veresk]

А мне Вы нравитесь  Нет это не я...это мое отражение 

а говоришь что в быту...а сама все в даль да в даль смотришь...

[veresk]

в себя, в свою личную книгу.

опять же согласен с тобой... каждый должен написать свое Евангелие... образы высоты ума нам даны и раскрыты...надо возноситься к этим высотам...а прыгнуть можно только оттолкнувшись...а чтоб оттолкнуться надо присесть (приземлится) и выждать момент, когда планка будет по твоим силам...а делание это накачка мышц, приседаем  встаем... и все должно быть постепенно... только ради внутреннего наверно надо будет сделать резкий толчок...
а дто этого все внешний отказы и прочие резкие вещи это игры и лабиринты ума(внешнего), которые уводят от главного...

[irber]

8 лет без телика и без толку, так что все индивидуально

[veresk]

  толк есть... ты узнал, что толка нет... это и было главное...

мы ищем каких то немыслимых толков, супердействий супероткровений итд... надо малое учиться видеть, за малое благодарить...самое. самое малое...пронизывать себя этим малым до самых глубин...чем мы больше идем в точку тем больше расширяется осознание...тем больше видем грех... грех он как бабочка....крылья зжаты и черные, но раскрылись и видим красоту...вот и упираться в бабочку шевелить её но нежно аккуратно чтоб не повредить...а потом надо бабочку принять, не раздовить...

очень там все тихо и нежно, и вышибала туда не валиться для грубого ума там нет места... вот отцы нам и завещали умное делание...чтоб все мы шли маленькими и тихими шашками не торопясь...

[veresk]

Цзи Синцзы тренировал бойцового петуха для чжоуского царя Сюаньвана. Через десять дней царь спросил:
– Готов ли петух к бою?
– Еще нет. Пока самонадеян, попусту кичится.
Через десять дней царь снова задал тот же вопрос.
– Пока нет. Еще бросается на каждую тень, откликается на каждый звук.
Через десять дней царь снова задал тот же вопрос.
– Пока нет. Взгляд еще полон ненависти, сила бьет через край.
Через десять дней царь снова задал тот же вопрос.
– Почти готов. Hе встревожится, пусть даже услышит другого петуха. Взгляни на него — будто вырезан из дерева. Полнота его свойств совершенна. Hа его вызов не посмеет откликнуться ни один петух — повернется и сбежит.

как в точку отцу попали...называя умное делание наука из наук и искусство из искусств...
плюсик им в карму 

[Полупустыня]

Само собой получилось. Настолько неинтересно стало, просто пустота. Даже Достоевский... даже в таком виртуозном исполнении - это всё таки мір, мне гораздо важнее не о чужих страстях читать, а о "своём грехе попечься" . А специально у Вас никак не получится. Вы выпрашивайте.
Иногда, когда "штормит", то вместо того, чтобы ругаться, лучше фильм посмотреть. В каждой ситуации можно рассудить, что будет меньшим злом, может иногда и вина выпить меньшее зло. Тут бы духовного отца, чтобы со стороны контролировал.