О Кастанеде

[прозелит]

интересно, Alexeiy, что Вы писали:

Кастанеда тоже уныл, и ОСы унылы!

Теперь вот – интерес к нагвализму. Куда ушла "унылость"?
Отчего такой разворот?

[Aniks]

прозелит,
Вам похоже очень нравятся иностранные слова Совершенно не имеет значения, гениальный он писатель или великий маг. Так же как не важно, выдумал он все или написал с дневников.

Если вдруг Христос окажется выдуманной личностью — христианство рассыпется. Потому что оно держится на личности. Если Дон Хуан окажется выдумкой агентов ЦРУ, то от этого ничего не изменится. Потому что учение Кастанеды держится не на личности. Все герои могут быть выдуманны, биография автора выдуманна, что угодно - но если описанные практики работают — это очень сильный аргумент.

Обсуждая какую-нибудь теорию вероятности Вы же не опускаетесь до обсуждения личности автора учебника?

[Alexeiy]

Теперь вот – интерес к нагвализму. Куда ушла "унылость"?
Отчего такой разворот?

Личность Кастанеды уныла, а вот в нагвализме есть зёрна истины!

Долго говорить ниочём будем?

[Родион]

Но если говорить о практике в христианской жизни, то она как раз подтверждает само христианство. И вопрос не стоит - выдуман Христос или нет, а как раз в личном с Ним знакомстве. Что не оставляет сомнений у удостоившихся такого общения. А история несет и школу и имена таких людей. Поэтому говорить "Если вдруг Христос окажется выдуманной личностью — христианство рассыпется", просто бессмысленно. Христианство как раз предполагает личную встречу. После чего (даже если такое кратко и редко) - сомнений не остается. Христианские практики не просто работают. А и выводят на саму Истину. Это назвать слабым аргументом я бы не рискнул. )))

[Alexeiy]

Христианство как раз предполагает личную встречу.

А нагвализм встречу с энергетическим фактом! И если тебе сместили точку сборки и ты увидел другой мир, или с сновидении реально столкнулся с неорганиками, то это факт! А с фактом не поспоришь. Одно дело вера и надежда, и совсем другое видение, потому что в видение ты сталкиваешься лицом к лицу с фактом.

И ещё в православии тысячи людей, крещёных и причастников, без личной встрече с Христом и без опыта благодати, без фактов...

[Alexeiy]

Кстати, вот крайне рульная статья о "мелких тиранах", самости и о православной аскетике. http://www.bogoslov.ru/text/1560928.html

И о внутреннем диалоге. http://www.bogoslov.ru/text/1486358.html

[Aniks]

Родион,

нет никакой необходимости бросаться доказывать реальность Христа... Просто есть учения, которые основаны на личности, Вашими словами "предполагают личную встречу“ — а есть, которые на личности не основаны. Вот и всё. Вы можете спокойно изучать футбол не смотря на черные пятна в биографии какого-нибудь Марадоны Диего Арманды. И без него футбол останется футболом.

[Родион]

Христианство как раз предполагает личную встречу.

А нагвализм встречу с энергетическим фактом! И если тебе сместили точку сборки и ты увидел другой мир, или с сновидении реально столкнулся с неорганиками, то это факт! А с фактом не поспоришь. Одно дело вера и надежда, и совсем другое видение, потому что в видение ты сталкиваешься лицом к лицу с фактом.

И ещё в православии тысячи людей, крещёных и причастников, без личной встрече с Христом и без опыта благодати, без фактов...

Чертовски интересно .
Вопрос только, Апостол Иоанн имел ли дело с фактом или с верой и надеждой только? А св.Григорий Палама? А св.Иоанн Кронштадский, который не говорит о видениях и образах, но при этом ясно излагает благодатный опыт, он его имел как факт или выдумал? Леш, а ты когда имеешь пусть небольшой но опыт благодатного посещения, для тебя оно факт только если при этом будет фейерверк и прострация с посещением личностей невиданной формы, или ты по признакам понимаешь что движешься.
Множество православных не столько опыта не имеют, и не стоят пред фактом, сколько его не замечают или игнорируют, желая оставаться в уютном мире своих ментальных конструкций. Видеть и ведать разные вещи, различать при этом тоже - другое. Мультиков и в православной традиции насмотреться можно сколько захочешь. Только возьмись.

[Alexeiy]

Родион, Иоанн был другом Бога, его надежда и веры были благодатными дарами, т.е фактом. И он другим показывал факт. Я этого не могу, поэтому для меня вера не факт, а лишь постоянное усилие, и постоянный взгляд в черноту себя... Благодати мало...

[игорь-т]

[ для меня вера не факт, а лишь постоянное усилие, и постоянный взгляд в черноту себя...

Алексей,можно спросить?
Почему вера для вас - это взгляд в себя?

[Родион]

Родион, Иоанн был другом Бога, его надежда и веры были благодатными дарами, т.е фактом. И он другим показывал факт. Я этого не могу, поэтому для меня вера не факт, а лишь постоянное усилие, и постоянный взгляд в черноту себя... Благодати мало...

Статьи знакомые. По моему уже их встречал. По поводу др. учений - ты же знаешь мою позицию, я как раз против них никогда не был. И всегда говорил - они просто другие. И в них есть имхо польза. До поры до времени. Пока копырсаешься в болтанке мира сего. Пока не обретешь опыта большего. Тем более что во внешнем много сходства, а техники (психофизиологические) часто хорошо проработаны. Но потом все равно выходишь на "личности". Кстати о мелких тиранах не так уж и плохо у Авесалома Подводного, в повести о тонкой семерке (давно правда читал). Бесовщинку в человеке раскрывает немного. Пользу извлечь реально. И такого много. Хунисты (Хуанци)  тоже не все воины и маги. Я, правда, не вижу огромного смысла убивать на это время. Но ведь это личное дело каждого. Вопрос - насколько Хуан говорил о духе, и каком духе. Насколько вообще его это все имеет отношение к духовности? Не к устройству тварного мира и природе падшего человека, а к духовности. Скорее это о духе человека, который хочет стать выше Бога. Но это ведь что то напоминает.

[Родион]

Кстати, то что писал страник, и мне знакомо. Году в 99ом меня жизнь свела с челом, который в 88ом кажеться или 92 попал на семинар в штатах к нему. После этого он забросил все свои занятия. И выкинул его из головы. Вот тебе и встреча с личностью и автором.

[прозелит]

Личность Кастанеды уныла, а вот в нагвализме есть зёрна истины!

Если вдруг Христос окажется выдуманной личностью — христианство рассыпется. Потому что оно держится на личности. Если Дон Хуан окажется выдумкой агентов ЦРУ, то от этого ничего не изменится. Потому что учение Кастанеды держится не на личности.

Проблема есть, однако. Если это духовное учение, если это Путь, а не ньюэйджевская бирюлька – имо, совершенно необходимо, чтобы Путь был истинным, неложным. Чтобы Путь был Истина, не в отдельных "зернах", но весь. Истинным Путь от лживого учителя, от сознательного обманщика не бывает. Или для Вас – по другому?

"Зерна истины" в писаниях КК есть (это и "точка сборки", и "третье внимание", и "теория эманаций и коконов" – все распрекрасно. Но.  Истины – в ее цельности – там нет. А "зерна"-то, они везде есть, они везде рассыпаны. Но не везде собраны – в единый Путь.

Все герои могут быть выдуманны, биография автора выдуманна, что угодно - но если описанные практики работают — это очень сильный аргумент.Обсуждая какую-нибудь теорию вероятности Вы же не опускаетесь до обсуждения личности автора учебника?

Сравнение с автором учебника – некорректно. Духовный путь – не учебник, в любом случае должно быть сильное доверие и к учению, и к учителю. От ложного понимания теории вероятности, скорее всего, не будет зависеть
ни Ваше спасение/освобождение, ни даже Ваше психическое здоровье. Чего не скажешь о ложном учении, не так ли.
Автор – выдумал, а Вы лично – возьмете выдумку как путь ко Спасению? Не смешите.
Кстати, приведите пример учения, где "все герои могут быть выдуманны, биография автора выдуманна, что угодно", но учение действительно – истинный путь ко спасению/освобождению. Ну-ка.

прозелит,
Вам похоже очень нравятся иностранные слова  Совершенно не имеет значения, гениальный он писатель или великий маг.

Aniks, А "нагвализм", о котором идет речь в теме – это, по-Вашему, исконно славянское слово?   
Трикстер – термин, общепринятый в этнографической литературе, в исследованиях мифов и книгах по антропологии.

Насчет гениального писателя...вот, Ричард Бах (например) для меня – гениален. Но его книжку "Мессия" – кто в здравом уме воспримет как духовный путь?

[Gabriel]

нет никакой необходимости бросаться доказывать реальность Христа... Просто есть учения, которые основаны на личности, Вашими словами "предполагают личную встречу“ — а есть, которые на личности не основаны. Вот и всё.

тут, похоже, все дело в орфографии...  просто есть учения, которые основаны на Личности, а есть учения, которые основаны на личности...личность - действительно, может оказаться лишь добротным вымыслом...как правило, так оно и бывает...а вот встреча душ с Личностью происходит постоянно...рано или поздно...но чем раньше она случается, тем это пользительнее для души...

[Анъдърюха]

Есть учения ведущие к слиянию с Богом и преображению, есть учения открывающие Бога в человеке, и есть учения развивающие способности человека как бога. хотя все сложнее и относительней..
Но так или иначе все они сходятся в том,что мы - боги, и наши способности и возможности намного более тех,которые нам известны по привычной картине мира.
Другое дело что отношения к Творцу разное.
Это может быть видение человека намного меньшим и ограниченным,по сравнению с Творцом, а может быть поставление человека и Бога на равный уровень,как произошедших из одной и той же наполненной пустоты абсолюта, и может быть представление единого Бога как узурпатора,как тирана от которого нужно освободится,для того чтоб стать полноценным собой - богом.

все эти учения могут сходится в том,что касается открытия способностей человека как бога, но они расходятся в отношении к Творцу.
совершенно понятно кому нужен человек открывший способности, но не стремящийся к Богу.
Однако многое из того что не дает человеку стать богом,одновременно есть то,что не дает прилепиться к Богу,
поэтому следующий путем Кастанеды может прийти к Богу но вообще теория рассчитана на то,что человек стал богом сам по себе и освободился от власти Бога над собой,что есть путь в армию сатаны.
Таким образом человеческое о котором говорили в теме это либо человек грешный либо человек преодолевший ту часть грехов,которые закрывают ему высшие способности. и рано или поздно приходится выбирать служить ли Богу или служить себе(и тем,кто выбрали служить себе и сильнее тебя) ... Так что,воины,спешите использовать земную жизнь для получения более высокого чина,в одной из двух армий.