Исихазм

Автор Тема: Любовь к врагам  (Прочитано 45772 раз)

Aksuk

  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля

Re: Любовь к врагам
« Ответ #150 : 06 Июль 2010, 22:21:31 »
Хорошо. А форумчане отмечают ли, что сейчас - в нашу эпоху - меняется (уже изменился) механизм передачи и "потребления" Божьего света?

Наверное тут надо искать - как, на каком пути видны отблески этого света? Тогда про себя могу сказать, что это процентов на 95 - путь внутрь себя, богообщение наедине. И только 5% - прикосновение к Святыне, Таинство, уставное Бого-служение. Думаю, что эти 5% - контрольный пакет, но вполне могу себе представить православную жизнь вообще без выраженной воцерковленности.

Еще есть момент - чем сильнее святыня, тем больше вокруг нее барьеров. Возможно это -специфика русского православия, Лиля писала, что в Грузии такого нет...
р.б. Антонио

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Любовь к врагам
« Ответ #151 : 06 Июль 2010, 22:31:47 »
Хорошо. А форумчане отмечают ли, что сейчас - в нашу эпоху - меняется (уже изменился) механизм передачи и "потребления" Божьего света?

Да, замечал. Но мне никогда не приходило в голову относить эти изменения к эпохе, скорее - к изменениям своей личности...

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Любовь к врагам
« Ответ #152 : 06 Июль 2010, 22:44:12 »
Хорошо. А форумчане отмечают ли, что сейчас - в нашу эпоху - меняется (уже изменился) механизм передачи и "потребления" Божьего света?
?...Господь тот же ныне и вовеки...Господь неизменен и в нём нет ни тени перемен ни намёка на изменения :-)..."в Нем же несть изменения ниже осенение преложения"(боюсь что не цитата :-))...
Вы думаете что МЕХАНИЗМ изменился?...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Любовь к врагам
« Ответ #153 : 07 Июль 2010, 00:43:59 »
Хорошо. А форумчане отмечают ли, что сейчас - в нашу эпоху - меняется (уже изменился) механизм передачи и "потребления" Божьего света?

Вы про то, что Дух отменил наставников и авторитетов, что бы сам Он стал учителем?

rb-mixail

  • Сообщений: 132
  • Архангел Михаил
    • Просмотр профиля

Re: Любовь к врагам
« Ответ #154 : 07 Июль 2010, 08:44:08 »

Как аргументацию своих слов привожу одну из формулировок закона сохранения энергии (действие которого, как я считаю, распространяется на все творение - видимое и невидимое): энергия не может возникнуть из ничего и не может исчезнуть в никуда, она может только переходить из одной формы в другую.


Вобщем то именно так я понимаю Духовный закон.

Т.е. создав его Бог на себя наложил ограничения. Ведь какой смысл всемогущему Богу отдавать своего Сына на смерть. Смерть, в этом случае есть плата за грехи людей.

И что такое ИМ. ИМ есть плата за приближение добра, ИМ дает право Богу тебе помочь. В книге об Иосифе Исихасте есть термин "Вынуждение благодати" Вобщем то все действия аскета направлены именно на это.

Но приближая с помощью ИМ добро к себе автоматически приближается и зло, потому как любой последующий выбор должен быть равноценен.
Т.е. приходя в магазин где лежит товар, зла и добра должно быть поровну.
Именно тогда выбор есть правомочный. 

Ну а бесы не могут питаться от Бога напрямую потому что для этого им надо смирится а этого они сделать не могут. Видимо зло которое они сотворили настолько их преобразило что смирение им недоступно.

margav

  • Гость
Re: Любовь к врагам
« Ответ #155 : 07 Июль 2010, 09:50:02 »
Так называемы "враги" -  суть орудия нашего Божественного воспитания...рычаги воздействия  для понуждения нас к изменению нашего внутреннего устроения и их восприятия...Молиться надо вовсе не об изменении врагов, а об изменение себя любимого...изменении своего отношения к, так называемым, врагам, по сути же своей, к  друзьям и учителям нашим...

Attraction

  • Гость
Re: Любовь к врагам
« Ответ #156 : 07 Июль 2010, 09:56:38 »
+++++

margav

  • Гость
Re: Любовь к врагам
« Ответ #157 : 07 Июль 2010, 09:57:14 »
Хорошо. А форумчане отмечают ли, что сейчас - в нашу эпоху - меняется (уже изменился) механизм передачи и "потребления" Божьего света?
Простите, а можно как-то детализировать, что именно Вы подразумеваете? Ничего особенного пока не наблюдаю в "нашей эпохе"... Передача и потребление же всегда исключительно индивидуальны и личностны во все времена и эпохи...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11907
    • Просмотр профиля

Re: Любовь к врагам
« Ответ #158 : 07 Июль 2010, 15:12:57 »
Есть ядро - внутренний опыт - и есть признаки изменения "механизма" передачи. Человек обычно судит по признакам, но не всегда может связать цепочку признаков и отнести их - как следствия - к причине. Некоторые признаки уже были названы: отсутствие наставников и авторитетов, потеря авторитета самой церковью, вступление в постхристианскую эпоху, теплохладность, уход ищущих людей из храмов, отказ причащаться по принципиальным причинам и пр.

О главной причине (изменения механизма) хорошо Aksuk сказал: встреча с Богом происходит в самом человеке. Эта встреча - главное таинство, главная святыня и основное богослужение. Остальное, каким бы оно важным не казалось, может быть отнято по разным причинам. У человека, живущего, скажем, в уединенном месте и без книг, может быть отнято и уставное богослужение, и святыни, и церковные таинства, но внутренняя встреча с Богом для него остается доступной. И что сейчас происходит в многолюдных местах? Они становятся пустынями для молитвенников. Когда обнаруживается, что уставное богослужение - после многих лет активного приобщения к нему - теряет свое значение, потому что (само по себе) не дает встречи с Богом. Когда Причастие - в силу несогласия с политикой церковной верхушки - теряет сакраментальный смысл. А для многих оно теряет значение и потому, что обнаруживают: десятилетия церковной жизни с частыми причащениями автоматической встречи с Богом в сердце не дают. И святыни уже не помогают, потому что видят люди, как этими святынями торгуют налево и направо.

Одержимый дьяволом человек может распоряжаться святынями, может и причащаться, может и причащать, ибо механизм окрадывания благодати, прежде всего, находится в самом человеке, но одержимый не может стяжать благодать в сердце своем, ибо, если стяжает, перестанет быть одержимым.

(Для не быстро понимающих. Сказанное никак не означает, что не нужно причащаться и не нужно ходить в храм...)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Любовь к врагам
« Ответ #159 : 07 Июль 2010, 16:07:19 »
И видь ещё страшно, что в семинариях не учат ни молитве, ни богообщению. Учат вычитыванию службы, все правильно, по уставу, по схемам, но наполнять схемы благодатью и силой слова не учат. Оттуда выходят плохие пастыри, оттуда всё и идёт. И пороки, раздирающие церковь тоже оттуда. И симония, и жречество, и требоисполнение, богослужение в виде конвейера, и отсутствие катахизации, и погоня за внешним, материальным (конечно бесспорно и деньги тоже нужны). А с плохим попом, и приход будет тёмным! И люди не увидят за обрядом Божьего света!
Я раньше обижался, все мои сокурсники уже иереи или диаконы, я один без сана остался. А теперь понимаю, что Бог хранит меня от священства! Система ломает людей, ломает почти всех в том или ином виде. Меня точно сломает! Слава Господу!!!

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Любовь к врагам
« Ответ #160 : 07 Июль 2010, 16:13:05 »
Но ведь все эти черты принадлежат не только современной эпохе. На самом деле они уходят в глубь веков.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Любовь к врагам
« Ответ #161 : 07 Июль 2010, 16:24:59 »
интересно как можно интерпретировать к бесам "Бог дождит на праведныя и неправедныя" и "этим вы выльете им на голову горящия угли"?

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Любовь к врагам
« Ответ #162 : 07 Июль 2010, 16:33:09 »
elm, по православному, уяснив контекст фраз, которые Вы приводите, и не по церковно-славянски естественно!

Если бы Бог хотел смерти бесов, их бы уже не было!

margav

  • Гость
Re: Любовь к врагам
« Ответ #163 : 07 Июль 2010, 16:38:22 »
Но ведь все эти черты принадлежат не только современной эпохе. На самом деле они уходят в глубь веков.
Именно так...никто и не обещал верным, что последние времена  будут легкими...к тому же, если сравнить нынешнее постсоветское время с недавним советским,  еще то едва ли в прошлом веке было легче, чем в нынешнем...

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Любовь к врагам
« Ответ #164 : 07 Июль 2010, 16:39:47 »
Вообще, откровенно говоря, одна из главных проблем - отсутствие цельной христианской жизни.
Все очень фрагментировано: внутренняя жизнь и молитва сама по себе, богослужение в храме само по себе,  общение и прочая жизнь само по себе.
В единое целое это никак не складывается. И во всем - как будто лишь отблески того, что должно было бы быть.