Желания

[Andreas]

ЗЫ:Хм...а чем отличается пли от огонь ?...

Скрытой закономерностью разного употребления.

Агапэ - это любовь возвышенная. Эрос - это любовь интимная. Филос - это любовь страстная.

[mirnestranik]

Агапэ - это любовь возвышенная. Эрос - это любовь интимная. Филос - это любовь страстная.

Да да и я о том же...ато получается всё в кучу...а это не хорошо...
И плюс...наш менталитет видимо воспринимает эрос, ТОЛЬКО как половое влечение...

ЗЫ: ну чем пли то от огонь ?...эмоциональной окраской?...

[Alexeiy]

Если из полового влечения мысленно убрать желание обладать (не ищет своего) и самость (не гордится), мы получим тот самый правильный эрос.

[Hors]

Быть может эта сфера не так важна в принципе?

[mirnestranik]

Если из полового влечения мысленно убрать желание обладать (не ищет своего) и самость (не гордится), мы получим тот самый правильный эрос.

То получим половое влечение лишённое смысла (обладания)...а если убрать самость--Я ХОЧУ...то исчезнет само желание...

Общее у всех страстей погрешимых и не очень ...только ВОЖДЕЛЕНИЕ, волевое напряжение , напряжение сил души, душевная энергия...

[Andreas]

ЗЫ: ну чем пли то от огонь ?...эмоциональной окраской?...

Это загадка. Слова-то синонимы. Но употребляются по разному. А значит - синонимы... да не совсем.   

[Aksuk]

Общее у всех страстей погрешимых и не очень ...только ВОЖДЕЛЕНИЕ, волевое напряжение , напряжение сил души, душевная энергия...

Вот и нашли точное соответствие между Вашим языком и моим. А дальше мы можем использовать это слово [Вожделение] пока кто-то третий не скажет, что оно слишком плотское и нельзя так говорить. Кстати надо посмотреть - что там у Лествичника в оригинале.

Хорошо, договорились о терминах. Но у меня есть вопрос - как мы можем узнать это вожделение? Можно ли сказать, что вожделение неведомого, знакомое почти каждому, есть зачаток вожделения к Неведомому?

[Hors]

Возможно. По крайней мере, современная психология, к примеру, в вопросе об аддикциях говорит о замещении Абсолюта этой самой аддикцией. Т.е. есть подсознательное чувствование чего-то, которое реализуется вот таким вот страстным образом. По сути это гордыня в основном.

[Словоблуд]

Есть в нас и естественное желание общения. Но вместо желания непрерывного богообщения, мы устремились на общение с помыслами и друг с другом, с трудом переключаясь на Бога. А некоторые, так и всю жизнь обходятся без Него.

[Aksuk]

Возможно. По крайней мере, современная психология, к примеру, в вопросе об аддикциях говорит о замещении Абсолюта этой самой аддикцией. Т.е. есть подсознательное чувствование чего-то, которое реализуется вот таким вот страстным образом. По сути это гордыня в основном.

Мне интереснее другое. Вот у Виктора Франкла есть вполне развитое и при том психологическое учение о высшем смысле жизни как о необходимой категории. Это не повторение "если бы Бога не было его следовало бы выдумать", это практическая установка - душа существует пока есть смысл жизни (в наших терминах - вожделение смысла) как вектор всего психического бытия.

Так получается, что желание знать, ведать смысл - не гордыня, но путь. И частично оказывается прав Варлаам, когда обращаясь к текстам Максима Исповедника выделяет постижение логосов твари как один из путей к Причине.

[Hors]

Я в этой системе координат ничего не смыслю Лишь веду к тому, что где-то всредине человек чувствует Абсолют, но в силу разных причин происходит замещение Абсолюта своим Эго. Т.е. в большинстве случаев человек искренне заблуждается в своих силах и целях, пытаясь самолично стать "творцом" - "я могу", "я сделаю", "я всегда смогу остановиться" и т.п. где-то так.. хотя и нескладно

[Alexeiy]

mirnestranik

То получим половое влечение лишённое смысла (обладания)...а если убрать самость--Я ХОЧУ...то исчезнет само желание...

Желание обладать не правильный, греховный смысл влечения к женщине (похоть-желание обладать-вожделение). Поэтому хочется обладать разными женщинами, похоть не может насытиться. Желание удовлетворить похоть женщины из побуждения любви тоже не правильное, но уже чище. Правильным будет иерархия любви, сначала совместное возрастание в Боге (вера), потом единство и романтика (брак), потом секс. Один смысл подчиняется другому, более благодатному.

Общее у всех страстей погрешимых и не очень ...только ВОЖДЕЛЕНИЕ, волевое напряжение , напряжение сил души, душевная энергия...

Силы души должны напрягаться в едином порыве служения и любви к Богу!

[Air]

Порфирий Кавсокаливит постоянно приводил в пример одну пастушку, которая так полюбила, что не могла выкинуть любимого из головы ни днем ни ночью. Что характерно - он приводил ее в пример не иносказательно (типа - я хочу, чтобы твоя чистая любовь ко Господу была так же сильна как ее животная страсть к юноше), но прямо. Имея в виду, что чувство одно и сила - одна.

Испытывал нечто подобное, не мог выкинуть объект страсти из головы ни днем, ни ночью! Чувствительность сердца обострялась до того, что чувствовал пространство, как будто оно живое. Чувствовал погоду, как она меняет цвета. Бывали мгновения, когда казалось, что внешняя оболочка мира сейчас лопнет, и я увижу танец энергий. Казалось что знакомый пейзаж это картинка, мирок, надвинутый на глаза. Я уже не говорю о вибрациях, тепле, разливающем по телу, чтение намерения других людей. Март 2005 года самое мистическое время в моей жизни.
Считаю, что влюблённость есть оккультная инициация, и вызывает её анима (своя или объекта?)! Не думаю, что Богу нужна от нас такая истерия.

Ничего себе! И откуда, Вы думаете, у Вас такие дары вдруг открылись? С неба ??
Я специально так по-дурацки и провокативно пишу,
чтоб Вы задумались,
а вдруг Вы презераете что, что было ДАР Господень??

[Air]

Мое предположение: "ИСЧИСЛЕНИЕ"  затрагивает какие-то глубокие духовные пласты мироустройства, связанные с единством народов( у Ездры читаем:Ты един и мы единое творение рук Твоих, как сказал Ты.  (3Езд. 8, 7))
 их духовного единения, цельности, совокупности духовного уровня коллективного сознания. По всей видимости, при самочинном исчислении человеком без водительства Божьего,который знает в какое время и в какой час это надо делать, что-то  в структуре этого духовного плана коллективного сознания  нарушается или ломается, карежится, искажается,разделяется на кусочки...одним словом нарушается "обмен веществ", что имеет свои пагубные последствия. ,
  Еще пофантазировать на эту тему, Андреас? Хотя какая-то тайна в этом есть- В "ИСЧИСЛЕНИИ".
Вот скоро в России начнется перепись...посмотрим что из этого выйдет.

Юния, чето меня очень прошибло сказанное Вами. Определенно много сути в Вашем осмыслении!

[mirnestranik]

чтоб Вы задумались,
а вдруг Вы презераете что, что было ДАР Господень??

Или всплеск телесных энергий повлиял на восприятие...