О видах молитвы - 2

[Евгений]

Мммм интересно а как правильно было бы: сначала убрать грубые страсти ходяй непорочне и творяй правду, очистить совесть, а потом навыкать к священному писанию (...), апосля, укрепившись в вере и получив малость знаний приступать к молитве, и мужественно стоять на страже?

или сразу с молитвой умной бороться с помыслами и постоянно успокаивая ум помещать его  в сердце? да и время от времени разнообразить молитву...

говорят еще священным писанием и молитвой убирают грубые страсти, но после еще долго с писаним практикуют...

вообще говоря, длинный путь надежнее, но уж больно он длинный:-) есть немалая вероятность и вовсе его оставить, не видя никакого результата; нужно обладать такой (редкой) чертой характера, как постоянство и способность работать каждый день понемногу последовательно и упорно; больше пригодно для находящихся в (правильном) послушании и при размеренной жизни

короткий путь короче:-), опаснее, но эффективнее, так как ничто не очищает сердце лучше, чем умная молитва; очень желателен совет с единомысленными (и/или хорошо знать отцов и Писание), потому что легко увлечься новым для себя и второстепенным, пусть даже не опасным, но уводящим в сторону; желательно обладать такими чертами характера, как  хладнокровием, трезвостью, не быть склонным к мечтательности и восторженности и пр.

[Евгений]

так что-нибудь есть у с.о. про ослабление памяти и...слабоумие на молитве?

ну да, да:-), вообще говоря. считается, что преуспевший подвижник не подвержен этому даже в старости, но это не значит, что из этого правила не бывает исключений:-)

[mirnestranik]

Период продолжается больше полугода. Попробую разнообразить, посмотрел у Синаита: пишет  произносить устно и мысленно, я же зациклился только на мысленной.

На устную переходить рекомендуют, если ум устал умом повторять...

Есть еще вопрос: находясь в безмолвии, если возникают помыслы лучше возобновлять молитву или есть другой вариант, т.к. иногда, начиная, молится ум выходит из сердечной области, и его опять приходится успокаивать и погружать при помощи дыхания?

У меня, если держать ум в тишине отдельно от молитвы, получается легче...на молитву как бы тратится больше сил если соединять её с безмолвием...однако, молитва в сочетании с трезвением(безмолвием), всё же думаю значительно ценнее чем ТОЛЬКО трезвение...

[mirnestranik]

Мое мнение: с грубыми страстями желательно покончить, усмирить хотя бы, другое дело удастся ли это до конца без умной молитвы большой вопрос, а то будешь как тот пес.

Это вообще не вопрос...очищение возможно ТОЛЬКО с помощью и.м...не заглянув внутрь, не очистить внутренность сосуда...

отцы рекомедовали даже новоначальным смотреть в себя.

Святые отцы рекомендовали читать ТОЛЬКО святых отцов и ТОЛЬКО о Иисусовой молитве...оставив до времени другое чтиво...Но святых читать нужно...это тонизирует и настраивает...

[mirnestranik]

так что-нибудь есть у с.о. про ослабление памяти и...слабоумие на молитве? корифеи, ауууу?

О рассеянности я уже писал...
И ещё...речь скорее не о слабоумии и ослаблении памяти...а о неотмирности...скорее перестаёт быть важным ТО что в мире считается показателем КРУТОСТИ человека...и ещё...я часто забываю имена...НО...если запоминать ассоциативно, а не механически, то запоминается...
В целом...ВСЁ суета сует и томление духа ...молитва главное...остальное прах и тлен ...однако...я считаю что надо заставлять свой ум иногда работать и кесарю ...для этого всегда можно выделить, часть его усилий...

[stas]

рассеянность она ведь и без молитвы бывает, особенно, при сосудистых патологиях...

Думаю, тут вы оказались отчасти близки к истинному положению дел. Физиология берет свое, есть у меня одно хроническое заболевание печени, которое влияет как на мозговую деятельность, так и на общее самочувствие, и некоторые из приведенных симптомов, возможно, с этим связаны.
Но все же я знаю, что основная причина в духовной жизни. Вы только не подумайте, что после молитвы меня накрывает какое-то безумие, это не так, скорее совсем наоборот. Негативные состояния приходят позже.

"Наша брань не против крови и плоти…" А так как это брань (драка, война), то бьеш не только ты но и тебя, бывают и ранения соответствующие и поражения.  Думаю так.

[stas]

У меня, если держать ум в тишине отдельно от молитвы, получается легче...на молитву как бы тратится больше сил если соединять её с безмолвием...однако, молитва в сочетании с трезвением(безмолвием), всё же думаю значительно ценнее чем ТОЛЬКО трезвение...

Было замечено, что иногда, когда войдешь в необходимое внутреннее состояние, хорошо идёт такое сочетание молитвы и безмолвия (хотя опять же смотря, что под этим понимать), когда внутренняя молитва произносится очень редко, то есть как бы выдерживаются значительные паузы. Сейчас, правда, мне чего то не хватает, но об этом выше уже писал Евгений.

[Обломов]

Развитие молитвы таково,что,то что делаешь сначала естественно оставляется на следующей ступени.Здесь же происходит переосмысление пред-идущего и покаянный возврат к оставленному,которое,естественно,открывается в новом свете.

Я планомерно увеличивал паузы между молитвенными словами,растягивая безмолвие ума на максимально возможную продолжительность.Далее я стал использовать слова только для вхождение в состояние безмолвия,пребывание в котором было блаженным и светлым .По мере того,как я варился в этой тишине,пришло понятие что это пространство (для меня) лишено движения и замкнуто в своей самодостаточности.Чего нельзя было сказать,когда были слова,которые четко расставляли смыслы и диктовали устремления.В итоге мое безмолвие начало часто превращаться в пустоту,где ум до смешного точно напоминал зеркало,не способное ни на какое свойство,кроме бесстрастного отражения.Само по себе это любопытный опыт.Но Господа это зеркало не отражало совершенно.Сейчас я нахожу нужным произнесение молитвенных слов,даже если хочется быть в тишине,волевым способом.

[rb-mixail]

Бывают еще состояния, граничащие со слабоумием, потеря умственных способностей  , еще -- высокая ранимость,  повышенная чувствительность, иногда ощущаешь внутреннее состояние других людей, какую то негативную направленность на тебя и от этого становится плохо, иногда на продолжительные периоды времени. Да, интересно кто-нибудь встречал что-то у св.отцов об этом, как выходить из этого?

Где то год назад у меня был такой период когда молитва идет в цикле настроения.

Сначала нарастание хорошего настроения затем резкий спад до плохого и медленный подьем до хорошего и т.д..

Я думаю, что ИМ увеличавало настроение затем прощался какой либо грех и в результате падение в плохое настроени и т.д..


 

[mirnestranik]

Само по себе это любопытный опыт.Но Господа это зеркало не отражало совершенно.Сейчас я нахожу нужным произнесение молитвенных слов,даже если хочется быть в тишине,волевым способом.

Аналогично ...

[margav]

Други, вопрос имею, еже ли позволите, конечно... Как вы выносите или, наоборот, не выносите пребывания на различного рода праздничных общественных мероприятиях, типа банкет-тусовка: с едой, алкопитием, куревом, громкой музыкой, танцами и прочими атрибутами стильной человеческой жизни?
Помогает ли вам И.м. претерпевать неизбежное пребывание на оных....или же вы их просто избегаете, типа: они там сами по себе, а мы  тут сами по себе?
Скажу честно, я вчера не выдержала,  минут 40 крепилась, молилась и все равно...позорно сбежала... собсно, даже  мероприятие то еще и не успело начаться...но  ощущение полной своей чужеродности на этом празднике жизни было столь болезненно нестерпимо, что извергло меня словно пробку из бутылки...упсс...
Ну не безумие ли это, а? А может я что то путаю...простите, коли что не так...

[mirnestranik]

Скажу честно, я вчера не выдержала,  минут 40 крепилась, молилась и все равно...позорно сбежала... собсно, даже  мероприятие то еще и не успело начаться...но  ощущение полной своей чужеродности на этом празднике жизни было столь болезненно нестерпимо, что извергло меня словно пробку из бутылки...упсс...

Единственное мероприятие которое встретилось мне, это выставиться на день рождения...даёшь деньги на пьянку в пивной...мне правда пояснили, если не пьёшь, присутствие не обязательно...народ понимающий, есть кодированные ...давать деньги на чужой грех мне то же не по нутру...в общем покупаю конфет на необходимую сумму ...все довольны ...
А пребывание на вечеринке, не может не напрягать...и напрягает сильно(я догадываюсь...не бывал уже много лет)...то же что сидеть в бытовке где орёт радио шансон и матерясь режутся в домино...ну вот ни за что бы не сидел в бытовке, кабы не мощный кондиционер ...прихожу сажусь на стульчик, взгляд в одну точку...и...и всё равно что обо мне подумают ...когда обращаются лично отвечаю...НО...естественно своё пребывание оцениваю как тягость и как пребывание в чужеродной среде...вода с маслом НЕсмешивается, по этому и не надо лить масло в воду ...
ЗЫ: повесили кличку--святой отец...не люблю кличек...

[iunija]

Други, вопрос имею, еже ли позволите, конечно... Как вы выносите или, наоборот, не выносите пребывания на различного рода праздничных общественных мероприятиях, типа банкет-тусовка: с едой, алкопитием, куревом, громкой музыкой, танцами и прочими атрибутами стильной человеческой жизни?
Помогает ли вам И.м. претерпевать неизбежное пребывание на оных....или же вы их просто избегаете, типа: они там сами по себе, а мы  тут сами по себе?
Скажу честно, я вчера не выдержала,  минут 40 крепилась, молилась и все равно...позорно сбежала... собсно, даже  мероприятие то еще и не успело начаться...но  ощущение полной своей чужеродности на этом празднике жизни было столь болезненно нестерпимо, что извергло меня словно пробку из бутылки...упсс...
Ну не безумие ли это, а? А может я что то путаю...простите, коли что не так...

  Все именно так. Но я "отмазываюсь" от всех тусовочных мероприятий, или прямо говорю что мне это в тягость, или -меня не ждите. Крутиться в водовороте пустословия, ничего не стоящих обсуждений, которые кончаются осуждением, и т.п. -нет, не мое.

[прозелит]

Что переживать по этому поводу, margav? Вы просто исторгли этот чужеродный "праздник",
может дух ваш распорядился. Не проблема. Если сильно мутит,
то стошнить - нормальная реакция очищения
Конечно, реакция может быть иная. Но почему считать свою реакцию безумием?
Одни могут сохранять мир души в вертепе, другие спасаются, чтобы не растерять. Всяк знает свою меру.

Простите за физиологию.

[margav]

Не переживаю...даже рада, что с помощью Божией меня  вовремя исторгли вон... иначе не успела бы в свой храм на Акафист и не получила бы нужное вразумление...