Исихазм

Автор Тема: Разговор о церкви  (Прочитано 73590 раз)

lily

  • 3
  • Сообщений: 3809
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Разговор о церкви
« Ответ #150 : 13 Август 2010, 00:23:06 »
Ну если так то здорово, но к пасхе (исход, избавление от греха) это опять таки не относится! И это надо помнить!

Духовная трапеза, Евхаристия, в которой куличники не учавствуют!

Пасха - это не только духовная, но и вполне реальная трапеза! Евреи праздновали Исход, при чем это была именно ритуальная трапеза со своими блюдами и песнопениями. Везде свои традиции: в Грузии на Пасху режут барана.

Кажется, Вас лично чем-то оскорбляют куличи, но, боюсь, тут не в куличах дело...
And death shall have no dominion

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Разговор о церкви
« Ответ #151 : 13 Август 2010, 00:32:07 »
Пасха - это не только духовная, но и вполне реальная трапеза! Евреи праздновали Исход, при чем это была именно ритуальная трапеза со своими блюдами и песнопениями. Везде свои традиции:

И евхаристия это вполне реальная трапеза, а не только духовная! И у евреев мёртвая трапеза!

в Грузии на Пасху режут барана.

Бедное животное! У всех праздник, а у него… В пасху никого нельзя зарезать, в пасху лучше отпустить на свободу!

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Разговор о церкви
« Ответ #152 : 13 Август 2010, 00:35:23 »
тут не в куличах дело...
...дело в отсутствии чипсов. Скоро админ прикроет лавочку, и чипсов не достать уже будет. Плохо :roll:.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3809
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Разговор о церкви
« Ответ #153 : 13 Август 2010, 00:55:27 »
Нет, подождите. Пост - это и про еду, при всех духовных задачах инструментом на телесном уровне является именно еда. Причем там довольно сложная система разрешений и запретов. В пост мы за этим следим, а в праздник едим что попало? Отметаем важную составляющую праздника, к которому готовились таким длинным и сложным постом?
And death shall have no dominion

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Разговор о церкви
« Ответ #154 : 13 Август 2010, 01:06:34 »
Эх Ветхий завет... Марфа, Марфа...

lily

  • 3
  • Сообщений: 3809
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Разговор о церкви
« Ответ #155 : 13 Август 2010, 01:10:31 »
Без Ветхого никуда, особенно в нынешнее время забвения самых элементарных вещей. А потом... почитайте наставления для монахов насчет гостеприимства, начиная от первых веков. Одно другому не мешает!

«В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдём и приготовим» (Мк 14: 12)
And death shall have no dominion

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Разговор о церкви
« Ответ #156 : 13 Август 2010, 07:10:50 »
Профессор Осипов сказал студентам что праздновать Возкресение Иисуса Христа можно когда угодно..Католики и протестанты прислали письмо -давайте будем праздновать Воскресение Иисуса Христа во второе воскресения мая..Но отказались потому что народ не хотели лишний раз тревожить,чтоб не раскололись из за них еще раз..
Надо всеже от учебников иногда на небо смотреть..что там звёзды и луна и почему распяли Иисуса Христа в Пятницу а воскрес в  Воскресение а не в четверг..Потому и назвали день ВОСКРЕСЕНИЕ-ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ..Почему распяли на иудейскую Пасху,а не в день победы в мае месяце,а то может совпасть,ведь перенесли день победы на это католическое Воскресение,совместили..с днем победы..
У нас как и у евреев считают точку Овну  день весеннего равноденствия-день 12 часов и ночь 12 часов-затем после 23 марта когда появится полная луна смотрим Воскресение и если б этот день евреи празднуют Пасху то мы в следующее Воскресение..По другому никак ...На Пасху порубили ноги разбойником добивали их на крестах а Иисуса Христа ударили копьем в грудь,пробили ребра и пошли отмечать праздник..Здесь связь с Ветхим Заветом,Рождество тоже связано с переписью населения,все знают когда была перепись -летом или зимой..знали когда Родился Иисус Христос.. 

margav

  • Гость
Re: Разговор о церкви
« Ответ #157 : 13 Август 2010, 10:29:40 »
Неаа...куличам слабО отравить Тело Христово, наоборот, они сами от Него и оздоравливаются, освящаются...а ядущие их, соответственно, тоже...
Завидую тем подвижникам/цам, которые стряпают куличи сами...ибо лень вперед меня народилась...правда, счас нет проблем купить их...а яйца воще не ем, увы, нельзя...но так приятно наблюдать, как народ их трескает...душа радуется...вот только куда потом скорлупу девать - вечная проблема...ну, для меня...может кто знает какое ноу-хау?
Думали я ушла? ииии....не дождетесь!  :wink:

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Разговор о церкви
« Ответ #158 : 13 Август 2010, 19:05:18 »
Люди, дорогие!
Традиция - это не только с какой стороны к иконе прикладываться, но и много чего другого.
Например как праздники праздновать. Люди куличики печь разучились и песни вместе петь, какое там высокое богословие! А пир, совместная трапеза, общение - очень глубокие и фундаментальные вещи.

Эх, Lily. Традиции у нас, безусловно, богатые и в пост, и на Пасху.
И для тех, кто по ним загрустил, запостил:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2499.0

Я-то сам задолго до крещения любил каждый год кулич печь по самым что ни на есть старым рецептам, с пересчетом мер:)
Потом - ходить их святить.
Ритуал красивый, но с выхолощенным внутренним содержанием...
Раньше о нем много чего известно было:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2385.0
Да сплыло.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3809
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Разговор о церкви
« Ответ #159 : 13 Август 2010, 19:57:13 »
Ритуал красивый, но с выхолощенным внутренним содержанием...
Раньше о нем много чего известно было:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2385.0
Да сплыло.

Спасибо!
Может вместо отмены и отрицания нужно восстанавливать содержание?
Хотя бы локально: самому, в своем доме, в своей семье.

Цитировать
- А что такое обряды ? - спросил Маленький принц.
- Это тоже нечто давно забытое, - объяснил Лис. - Нечто такое, отчего один какой-то день становится не похож на все другие дни, один час - на все другие часы.

And death shall have no dominion

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Разговор о церкви
« Ответ #160 : 13 Август 2010, 21:39:23 »
Может быть...
вот, жаворонков печь еще кайфово...)))

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Разговор о церкви
« Ответ #161 : 03 Октябрь 2010, 15:14:48 »
Просто это - практика дистанцирования, совместного участия только строго в службе в со-молитве, минимум разговоров вне этого, и то - по жесткой необходимости. Сначала - неплохо, потом - дистанцирование все равно становится дискомфортным. Но другого варианта не вижу.
Иначе при попытке сближения начинается принудительное "окормление" и втягивание в свои "странные игры" - это не нужно.
Сейчас нахожусь в таком же "отдалении" - Таинства, совместная молитва. которая действительно не сравнима с личной, и минимум общения. Даже перешёл в наш большой Собор, что бы как можно меньше иметь знакомств. Хочется приблизиться, но как только начинаешь это делать, утыкаешься в это "околоправославие", и не хватает любви и терпения быть внутри этих "игрушек". Держишь дистанцию, душа тянет в Церковь, тянет послужить чем нибудь... Риторический и извечный вопрос: что же делать с этим раком, лебедем и щукой?
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Разговор о церкви
« Ответ #162 : 03 Октябрь 2010, 17:00:23 »
Держишь дистанцию, душа тянет в Церковь, тянет послужить чем нибудь... Риторический и извечный вопрос: что же делать с этим раком, лебедем и щукой?

  имхо возможно  для устранения внутреннего разногласия, нужно просто осознать что есть разница между  служением в церкви и служением в Церкви..
  служение в Церкви это способность содействовать  Божественному замыслу  относительно  себя и окружающих нас  людей и обстоятельств - это очень высокое состояние, поскольку оно подразумевает уровень когда Дух уже реализует Себя не только внутри человека, но и вокруг него, т.е. этот уровень синергии на котором человек вовне реализует тот потенциал Духовного делания, которое избыточествует у него внутри, преобразовывая тем самым мир вокруг себя и молитвой и делами.. служение Церкви, совсем не обязательно  должно происходить в церковных стенах, в церковно-иерархических структурах и т.п. ибо это делание духовное т.е. не привязанное к месту, времени и обстоятельствам, этим местом может быть и работа и семья..
  служение церкви - это деятельность человека так скажем в церковном институте, и она может духовной, а может и бездуховной, может быть направлена в сторону поиска возможности служить Церкви, а может и нет, как впрочем и любая другая деятельность
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2010, 17:17:31 от 000 »

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Разговор о церкви
« Ответ #163 : 03 Октябрь 2010, 18:44:23 »
  имхо возможно  для устранения внутреннего разногласия, нужно просто осознать что есть разница между  служением в церкви и служением в Церкви..
  служение церкви - это деятельность человека так скажем в церковном институте, и она может духовной, а может и бездуховной, может быть направлена в сторону поиска возможности служить Церкви, а может и нет, как впрочем и любая другая деятельность
Более-менее осознаю. Поэтому и хочется что бы внутреннее выразилось во внешнем, но с хорошим смыслом. И когда немного начинаешь приближаться к этому, сразу утыкаешься на нестроения и разные нехорошие вещи, с которыми столкнёшься вплотную если войдёшь вовнутрь, и которые крайне далеки от христианства или вообще противоположны ему. Во многом открылись глаза после первого периода в Церкви ("розовых очков") при близком общении с некоторыми разумными священниками, участия в многих православных форумах, и особенно после чтения форума священнослужителей.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Разговор о церкви
« Ответ #164 : 04 Октябрь 2010, 00:11:02 »
Интересная статья: http://www.pravmir.ru/razmyshleniya-o-rascerkovlenii/
"То, чему научается христианин на начальном этапе своей церковности – встраивание в обряд, в церковную дисциплину и т.п. – в дальнейшем должно уходить (без пренебрежения, разумеется) на второй план. Вместо же этого на первый план должно выходить то, что, собственно, «обряжается» во внешние церковные чины и дисциплину – жизнь во Христе."
"Современная наша церковная жизнь утратила реальное религиозное измерение. Оно «ушло» куда-то в метафизику, в книги, в высоту православного учения, от жизни совершенно оторванного."
"Вот и приходит человек к выводу – нынешняя русская церковность и жизнь во Христе – вещи отнюдь не тождественные."
"«Расцерковляющиеся» христиане на опыте убеждаются, что внутри Церкви не то что общин нет, но отношения подчас не только почти такие же секулярные, как и в миру, но бывают ещё и хуже. Нет и церковной педагогики, и нет её именно потому, что не Небо, не возрастание в христианской религиозности – цель церковной жизни, а в лучшем случае послушание и «охранение традиции», а то и убивание в себе сомнений и недоумений и вообще всего душевного и человеческого."
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."