Исихазм

Автор Тема: Святость  (Прочитано 16764 раз)

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Святость
« Ответ #90 : 05 Октябрь 2010, 19:37:33 »
Медвежий затылок если и "трепать" то уж сразу на глушняк :-D...под дальнейшим частично подписываюсь, несмотря на прелесть слов наверно Пушкина.
На глушняк  :-o да вы батенька живодер  :evil:, а еще в тему святость влезли  :-D
Уж простите, не преподобный отче Серафиме...хлебушком ведения с руки кормить не буду...Лучше сразу приложу обухом откровения! :-D

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Святость
« Ответ #91 : 05 Октябрь 2010, 19:43:34 »
 А вообще, здесь же есть орден (они отметили себя по смирению соответствующими аватарками), утихомирят по канону если надо, без моих прелестных откровений... 8-)

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Святость
« Ответ #92 : 05 Октябрь 2010, 19:54:59 »
где в этих шагах грань спасения переходит в грань совершенства?
Полагаю грань находится в сердце и зависит от горения и полноты предания себя Господу... Шаблонов нет, все индивидуально и мера у всех разная...
Слишком приблизительно? могу ток с большим отдалением и неточностью  :-D
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Святость
« Ответ #93 : 05 Октябрь 2010, 20:14:06 »
(хотя есть мнение что он имел умную и непрестанную молитву), а "полновесно" побеждается страстями. Чаще всего гневом, который прорывался даже наружу. Но при этом было и сильное покаяние. Там это тоже можно увидеть.
Да...похоже что в этом мире борьба происходит до конца...вспоминается патерик...как святого сатана пришёл "проводить в последний путь" :-)...похоже моя теория что бесстрастие даёт лёгкие победы несостоятельна...
А жаль :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Святость
« Ответ #94 : 05 Октябрь 2010, 20:17:12 »
А вообще, здесь же есть орден (они отметили себя по смирению соответствующими аватарками), утихомирят по канону если надо, без моих прелестных откровений... 8-)
Не :-)...Питирим нам сочувствующий :-)...нам с ним любезничать надо...политика а как вы хотите :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Святость
« Ответ #95 : 05 Октябрь 2010, 20:19:49 »
Но тогда дайте ответ на ранний вопрос - где в этих шагах грань спасения переходит в грань совершенства?
Понятно, что это будет крайне приблизительно, но всё таки как по вашему?
Хотели сказать совершенствование переходит в спасени...у святых есть--предвкушение будущих благ...т.е. вкушение утешений райских...ещё пишут что такой человек только и ждёт что бы поскорее умереть :-)...хотя есть и прямо противоположные варианты :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Святость
« Ответ #96 : 05 Октябрь 2010, 21:48:56 »
Кто просто верует, передвигает посредством делания гору своей порочности (Мтф.17.20) отстраняя расположенность к чувственным вещам... Шаг первый - равный младенческому возрасту.
Шаг первый - равный младенческому возрасту.Принимающий куски хлеба ведения - ученик или юноша, это второй шаг. Далее следует муж духовный, подвизающийся в деле молитвы... Далее старец духовный.....
Как ни крути младенцу думать о преображении рано...
Полностью согласен, рано.
Но тогда дайте ответ на ранний вопрос - где в этих шагах грань спасения переходит в грань совершенства?
Понятно, что это будет крайне приблизительно, но всё таки как по вашему?

 Подсмотрел у католиков на форуме диалог…вернее монолог (т.к. католическая братия упорно скользила по поверхности) некоего Meotisa о аскезе афонского исихазма, за словами которого чувствуется определённый опыт… Он предложил такую последовательность, чтобы «начать разговор о науке спасения»:
Цитировать
-  Но как первое правило спасения, нужна чистая вера. Без ересей.
 -  Вторым этапом, будет Паламизм, как единственная основа монашества.[речь об Афоне]
 -  Третим этапом будет место вашего аскетериона
 -  Четвертым, ваши духовные наставники (не по книжкам, а в наличии)
 -  Пятым, обмен моего аскетического опыта, с вашим.
 -  Шестое, это та самая беседа, о которой вы спрашиваете.
Если кого смутит такая последовательность просьба выругаться, а пока кажется справедливой…

 Если младенец/первый этап «просто верует», ему нужно прежде максимально преобразить свою «просто веру» от принятых догматов на нравственном уровне до глубинной уверенности в них…эта уверенность - благословенный омофор, понятно без неё нет и молитвы. Можно знать учение, но не верить от сердца, или же верить, но искажать (примеров много). Итого становление в вере от сердца и без критических ересей, - первое дело и ещё тянущееся далеко вдаль предвидя искушения. (имхо)

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Святость
« Ответ #97 : 05 Октябрь 2010, 21:50:42 »
А жаль :-)...
Тогда получается, что "технически" умертвив страсти мы автоматически становимся Святыми?  :-)
Меня наоборот это утешает:
"Преп. Феогност– Странное скажу тебе слово, но не дивись. Если не достигнешь бесстрастия, по причине, может быть, тиранских предрасположений, но, находясь во время исхода в глубоких чувствах смирения, – ничем не меньше бесстрастного вознесешься на облаках. Ибо пусть сокровище бесстрастных составлено бывает из всякой добродетели, но драгоценный камень смирения паче всех их досточестен и высок и стяжавшему его доставляет не только умилостивление пред Богом, но и вход вместе с избранными в брачный чертог царствия Его."
Помните вопрос про то, почему Господь не очищает нас? Вероятно поэтому, иначе без опыта своей падшести, своей страстности без Бога, мы опять "скушаем яблочко". :-) Или того хуже, гордость заменит все наши страсти и станем наравне с сатаной.
Хотели сказать совершенствование переходит в спасени...у святых есть--предвкушение будущих благ...т.е. вкушение утешений райских...ещё пишут что такой человек только и ждёт что бы поскорее умереть :-)...хотя есть и прямо противоположные варианты :-)...
 
Не, именно так: спасение и далее совершенство. Разбойник спасся, прп. Мария Египетская не только спаслась, но и достигла совершенства. Примерно в таком ракурсе.
Вот эта противоположность всегда и смущает. Видимо тоже похож на Вас - такой же технарь. "Дёрни рычажок, нажми на пимпочку...". Хочется определённости - раааз и готово. Но видимо при этом тогда Христос не нужен. А какое спасение без Христа...
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Святость
« Ответ #98 : 05 Октябрь 2010, 21:54:19 »
Цитировать
технарь
ну имхо важно просто давать себе отчёт где только лишь разминка ума... :-)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Святость
« Ответ #99 : 05 Октябрь 2010, 22:26:53 »
Помните вопрос про то, почему Господь не очищает нас? Вероятно поэтому, иначе без опыта своей падшести, своей страстности без Бога, мы опять "скушаем яблочко". :-) Или того хуже, гордость заменит все наши страсти и станем наравне с сатаной.
НЕ помню :-)...чесно чесно :-)...да согласен...страстная сладость имеет удивительную гипнотическую притягательность...умные аргументы не работают...терпеть не хочется...видимо главное опыт синергии перложения своих усилий на Господа... ... ...а может и нет :-)...
 
Не, именно так: спасение и далее совершенство. Разбойник спасся, прп. Мария Египетская не только спаслась, но и достигла совершенства. Примерно в таком ракурсе.
Вот эта противоположность всегда и смущает. Видимо тоже похож на Вас - такой же технарь. "Дёрни рычажок, нажми на пимпочку...". Хочется определённости - раааз и готово. Но видимо при этом тогда Христос не нужен. А какое спасение без Христа...
Я в таких случаях  говорю(кстати давно не говрил :-))--хочется чтоб всё по полочкам и к каждой ярлычок :-)...
А почему вы говорите-противоположность...скорее разные ступени совершенства...
Мне вообще благоразумный разбойник покоя не даёт...нет ну нада а?...БАЦ и в раю :-)...а тут карячься всю жизнь...и скотиной здохну под забором :-)...
Ну...не больно то я правда карячусь :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Святость
« Ответ #100 : 05 Октябрь 2010, 22:49:18 »
Мне вообще благоразумный разбойник покоя не даёт...нет ну нада а?...БАЦ и в раю :-)...а тут карячься всю жизнь...и скотиной здохну под забором :-)...
Он исповедал Христа перед вратами... "да идеже есмь Аз, и тии будут со Мною"...

"Никтоже возложь руку свою на рало и зря вспять, управлен есть в Царствии Божий" - вот точнейший но не легкий совет...

Речь идет о моменте смерти, или прохождении врат, тут отнимутся помышления и скорее всего останется свободная воля наедине... и не дай Бог в этот момент, когда будет призыв на брачный пир, отвернуться от Христа в сторону житейских забот и попечений, не дай Бог... :oops:
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Святость
« Ответ #101 : 05 Октябрь 2010, 22:54:36 »
А почему вы говорите-противоположность...скорее разные ступени совершенства...
Мне вообще благоразумный разбойник покоя не даёт...нет ну нада а?...БАЦ и в раю :-)...а тут карячься всю жизнь...и скотиной здохну под забором :-)...
Вот именно подобные противоположности и не дают успокоиться уму и полностью отдаться в руки Господа.
То читаешь, что пока не стал чудотворцем, пока не стяжал чуть ли не созерцательную молитву, пока ... пока... пока... - спасения нет тебе. То наоборот, почти все спасутся, только кто уж сам не захочет, тому отдельное место - ад.
Иногда кажется, что Господь не открывает будущего именно из-за простоты спасения, что бы не расслаблялись. :-)
... и не дай Бог в этот момент, когда будет призыв на брачный пир, отвернуться от Христа в сторону житейских забот и попечений, не дай Бог... :oops:
Ох, действительно - не дай, Бог!
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Святость
« Ответ #102 : 05 Октябрь 2010, 23:15:03 »
То читаешь, что пока не стал чудотворцем, пока не стяжал чуть ли не созерцательную молитву, пока ... пока... пока... - спасения нет тебе. То наоборот, почти все спасутся, только кто уж сам не захочет, тому отдельное место - ад.
Иногда кажется, что Господь не открывает будущего именно из-за простоты спасения, что бы не расслаблялись. :-)
Ага! давайте попробуем "технично" сделать расклад...
Спасение - вопрос нашей веры...
Святость - вопрос чистоты сердечной и телесной...
Ад -  место без Бога, отдаление от Него... Он есть жизнь вечная, Он есть Любовь и Радость... каково быть в вечности без него? не вижу никакого смысла...

Если желать только спасения - нужно упирать на рычаг веры...
Если появится капелька Любви - упирать на сердечную чистоту..."блаженнии чистии сердцем"....

А совершенство - полагаю вопрос в области чистоты...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Святость
« Ответ #103 : 05 Октябрь 2010, 23:49:59 »
Речь идет о моменте смерти, или прохождении врат, тут отнимутся помышления и скорее всего останется свободная воля наедине... и не дай Бог в этот момент, когда будет призыв на брачный пир, отвернуться от Христа в сторону житейских забот и попечений, не дай Бог... :oops:
А если ещё учесть что он страдал на кресте...то получается подвиг короткий но сильный...и сила его вполне сопоставима с силой подвига мучеников...ну и известен пример когда один мученик отрёкся...а на его место встал не веривший до этого человек...
Видимо можно совершить короткий рывок...но наверное и внутреннюю силу. силу воли, произволения надо иметь из ряда вон выходящую...
Ну просто впечатляет всё это...невозможно остаться равнодушным...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Святость
« Ответ #104 : 05 Октябрь 2010, 23:56:14 »
Иногда кажется, что Господь не открывает будущего именно из-за простоты спасения, что бы не расслаблялись. :-)
Думаю что не из-за этого...да и ничего не скрывается :-)...пусть даже мучения в аду конечны...но то короткое или незнай какое время пребывания в нём, ну это же УЖАС...и потом вполне понятно что принудительно очистившиеся будут стоять от Него неизмеримо дальше, тех кто спасся...И ЭТА плата то же весьма высока...
А высказываемая иногда мысль--Я всех спасаю, только одни Мне как бы друзья...не исключает временного пребывания в аду...а без ада никак...как ещё пережечь страсти...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.