"Цинизм - это болезнь профессионального православия"

[брат Ортемий]

Моё почтение всем форумчанам. Случайно наткнулся в сети на интервью архимандрита Тихона(Шевкунова):  "Цинизм - это болезнь профессионального православия", где он затрагивает насущные проблемы с современными "православными" людьми, и захотелось поделиться с вами этой маленькой находкой, ибо слова архимандрита, на мой взгляд, чем-то созвучны с тематикой данного форума.

http://www.pravoslavie.ru/smi/39133.htm

Если кто-нибудь сочтёт необходимым обсудить статью, то мне небезынтересно будет узнать ваши впечатления, мысли, ощущения на сей счёт.

[Антиквар]

Ключевая цитата Шевкунова:
Люди зашли в Церковь, но полюбили ее лишь отчасти. И постепенно, через годы в тайне своей души осознали страшную истину: они с глубочайшем презрением относятся к православию. С ними начинается страшная болезнь предательского цинизма сродного поступку Хама

Шевкунов подменяет Церковь и Православие тем, что сейчас творится в Русской православной церкви. А творится в ней много такого, что не имеет отношения ни к Церкви, ни к Православию.
Циник в понимании Шевкунова (если я верно понял его слова) - тот, кто говорит о своем неприятии начетничества, обрядоверия и прочих подобных вещей, тот, кто называет все это "православнутостью", а их носителей "православнутыми".
Если так, то я - циник. По-моему, такой "цинизм" ближе к Православию, чем "православнутость".

[stille]

 Добавлю к сказанному Антикваром ещё хороший ответ, что в комментариях по ссылке (дельное, кстати, интервью кажется...)
От Dmitry D

Но есть мне кажется и в нашей Церкви серьезная проблема, мы слишком мало уделяем внимания Библии, проповеди на ее основе, а ведь это Слово Божие, мы как то незаметно всякого базирующего свою веру на Библии отнесли к протестантам или хуже того к сектантам, а ведь это основа основ, Новый Завет не может быть понят без Ветхого, святые отцы которые в основном занимались ее толкованием будут совершенно не понятны без знания главного первоисточника.

Это хорошее делание, вынимание брёвен из своих глаз, пусть и циничное. Неспособность к покаянию нашей Церкви выглядит куда более опасным.
 Нужно входить в вечность Церкви Иисуса Христа, а не во временную как в «заведение по подъему морали» и прочие «клубы по освящению ракет»…ну вот опять …Простите.

[брат Ортемий]

Антиквар, мне показалось, что о. Тихон цинизм связывает с неверием: "В основе цинизма, как бы он не оправдывал себя, только одно – неверие." Или вот ещё: "Так мы приходим к цинизму, а по сути к истокам той самой болезни теплохладности, которой заражены христиане со времен Лаодикийской церкви." Если я правильно понял слова о. Тихона из статьи, то цинизм (как и теплохладность) - это форма проявления неверия, а циники - это люди, утратившие веру, но живущие "церковной" жизнью, так сказать, на автомате.

А творится в ней [русской православной церкви] много такого, что не имеет отношения ни к Церкви, ни к Православию.

Здесь я с вами полностью согласен. Будем отделять пшеницу от плевел.

В любом случае, независимо от того, что о.Тихон понимает под "цинизмом" в церковной среде, есть над чем задуматься в этой статье.

[Антиквар]

Антиквар, мне показалось, что о. Тихон цинизм связывает с неверием: "В основе цинизма, как бы он не оправдывал себя, только одно – неверие."

И с этой мыслью Шевкунова можно согласиться. Но возникает вопрос: неверие во что?
По Шевкунову выходит, что неверие в Бога и Церковь.
Но на самом деле Шевкунов в своем интервью говорит лишь о пиетете перед распространенными ныне нравами в церковной среде.
А отсутствие такого пиетета вовсе не свидетельствует о неверии в Бога и Церковь.

[stille]

 С другой стороны, внешнее благочестие (или "православнутость") - благоприятная среда для юродства истины.
 Ведь и Господь наш сеял зерно Истины в фарисейской среде...
 Потому проникновение православия во все формы гос. быта (несмотря на рождающиеся от сего аномалии) может только радовать (имхо).
 У о.Тихона трезвый взгляд иерарха. Есть над чем задуматься, да.

[Антиквар]

проникновение православия во все формы гос. быта (несмотря на рождающиеся от сего аномалии) может только радовать (имхо).

Такое "проникновение православия" вызывает все большее отторжение в обществе, которое становится все более заметным и сильным.
С другой стороны "гос.быт" проникает в православие и незаметно все больше подменяет его собой.
В этом смысле ситуация патовая.

[stille]

 Вне спора. Уже было такое "благочестие" с последующим сбрасыванием крестов у нас, надо перенаправить это с крестов на чешую вовремя (пусть и цинично).В этом отдалённо проглядывается возможность возрождения живого (святоотеческого) православия. Может, не прав...
p.s. процесс "перенаправления" не столько политический, сколько лично-сердечный, понятно что.

[Антиквар]

Вот сегодня подруга моей матери, дама православная со стажем, разразилась рассказом о том, как она лет двадцать назад ездила к "бабке" что-то там заговаривать (не то зуб, не то радикулит - не знаю).
Бабка во время заговора "читала литургию".
На изумленные реплики моей матери типа "ты че, родная, сбрендила, какую литургию??" был твердый ответ, что да, бабка читала литургию, и вот еще  батюшка некий сказал, что таки читала. А вот когда бабку посещали вечером и она читала "не литургию", то заговаривалось как-то не очень.
Концовка повествования была уже за гранью умопостигаемого: дама предположила, что заговаривающая бабка была на самом деле блаженной Матроной Московской.
Разубедить ее было делом гиблым (хотя дама имеет немалый стаж воцерковленности).
Вот так и оказываешься поневоле "неверующим циником"

[stille]

 Да, пользу от сказок и правдивых повестей никто не оспаривает. Мне тоже посчастливилось вести беседу у костра с носителем монастырских басен. Полезно . Хотя, "полоскание" в семинариях, говорят, ещё эффективней. "Претерпевший до конца спасётся".

[Молчащая]

Общение с малограмотными  и в светском и в духовном плане насельниками и насельниками монастырей вызывает иногда ну просто судороги душевные и чуть ли не телесные, когда слышишь об обязательном спанье в платке, что у женщин на плечах по 6 бесов сидит, а у мужика два,  о том какой рукой ставить свечку и что нельзя писать в записке имена в два столбика. Каждый может продолжить список по желанию...Но удивительно, что редко в такой куче дерьма можно обнаружить поистине бриллиант. Я вот например, знаю иеромонаха одного бедного маленького женского монастыря-толстый рыжий, свинячьи глазки, но такое впечатление только до того как рот не откроет. МФТИ, семинария, академия, исключительно трезвенный и молитвенный батя,от интернета отказался усилием воли, когда понял, что это мешает молится.Немножко юродствует, но может дать дельный совет и выслушать, поскольку имеет реальный молитвенный опыт.

[ИШОБ]

Общение с малограмотными  и в светском и в духовном плане насельниками и насельниками монастырей вызывает иногда ну просто судороги душевные и чуть ли не телесные
Я такой, да это про меня, я малограмотный ... да! ..... хочу увидеть Ваши судороги.... это очень интересно... потому, что при судорогах я обычно могу оказать помощь.... но они бывают разные: клонические, эпилептические, тонические..... все зависит в какой степени и как задействованы Ваши нервные структуры..... надеюсь, что мой посыл преждевременен, и у Вас все нормально....

[Молчащая]

Спасибо, я как-нибудь сама справлюсь. А вот юродствовать не надо. Все, кто хотел, поняли,о чем в моем посте.

[yury_petrov]

Хотя, "полоскание" в семинариях, говорят, ещё эффективней. "Претерпевший до конца спасётся".

Вы это, как бы, пошутили или всерьез считаете, что такое полоскание приводит (в конце концов) к спасению?
P.S.: А вообще цинизм - это действительно болезнь. Только не православия, а православных

[ИШОБ]

Почему Вы думаете что вас кто ни будь понимает,.., помоему здесь каждый учавствуя в обсуждении, рождает какую нибудь уникальную мысль и оргазмируя докладывает ее, облачая ее, не в совсем  и всегда удобосворимое содержание. а потом говорит: простите меня братия.... грешный я ...

[ИШОБ]

 а потом кто то подхватывает силуэт Смоковницы, думая , что на ней есть смоквы, и идет гораздо дальше. и трясет ее,.... а плоды от яблони недалеко стоящей... но должна быть именно смоковница..

[ИШОБ]

цинизм - это пренебрежение  к общепрнятым нравственным нормам, антогонизм православному благоговению - это про нас, а профессиогального православия много на КУРАЙНИКе, при всем моем благогавении....

[Молчащая]

ИШОБ, знаете иногда при беседе с насельниками, даже в сане или насельницами, так и хочется сказать: Вы бы хоть катехизис почитали что ли... а потом букварь, или сначала букварь. Понимаете о чем я?

[stille]

Хотя, "полоскание" в семинариях, говорят, ещё эффективней. "Претерпевший до конца спасётся".

Вы это, как бы, пошутили или всерьез считаете, что такое полоскание приводит (в конце концов) к спасению?

Шуток сообщение не содержит (если целиком читать ); оно о том, что такое полоскание эффективнее басен может привести если не к потере внутренней веры вообще, то к «цинизму» (в кавычках, как в посте #8). Ведь выбор порой острый: прослыть невоспитанным «неверующим циником» для земли, или безбожником для Неба.
 Там, где двое или трое ради Него собраны, цинизм не потребен. Цинизм в православии может быть потребен как обличение и реакция на ложное/внешнее благочестие, думается так (и не только мне, слава Богу)…

полоскание приводит (в конце концов) к спасению

Ну где тут логика; полоскание приводит к прополощенности… А о спасении таким "подвигом" пока не слышал .

[stille]

Общение с малограмотными  и в светском и в духовном плане насельниками...

Хоть и понятно, что знания не панацея… Но глядя на ап.Павла и множество св.отцов видим срастворение земной мудрости со Светом Христовой Истины. Понимать бы отсутствие пользы от прикрытия своего невежества цитатами из того же апостола, например, ведь такое бегство от «лукавомудрия» будет лукаво. Чистосердечная простота/безграмотность, видимо, редкость. Пустота неведения притягивает к себе дремучие басни, и ими восполняется. Так и появляются «лижущие немытую посуду бесы» и прочие «спать только в платках». Вот может быть выбор: составить с таким сказочником агентство ОБС, или же прослыть «неверующим циником»…
 Благо Христос силён и мудрого в темнице утешить (ап.Павел), свободному простаку тем паче Им надо утешаться, иначе утешать невежду будет лукавый своими баснями…чем ещё объяснишь живучесть таких сказок...

[Родион]

..... хочу увидеть Ваши судороги.... это очень интересно... потому, что при судорогах я обычно могу оказать помощь....

ИМХО вот вам господа и пример цинизьма... Типа я врач и хочу видеть как вы загинаетесь, потому что мне это интересно с профессиональной точки зрения и я ведь могу вылечить.... (что весьма спорно с таким подходом врача к пациенту )

Цини́зм или цини́чность (др.-греч. Kυνισμός) — поведение или личностная позиция, выражающие осознанное или демонстративное пренебрежение к определённым нравственным традициям и этическим ритуалам, как мешающим или избыточным для решения практических задач. Мировоззрение, отрицающее мотивы поведения (сострадание, жалость, стыд, сочувствие и др.) как несоответствующие личному интересу.

[margav]

Моё почтение всем форумчанам. Случайно наткнулся в сети на интервью архимандрита Тихона(Шевкунова):  "Цинизм - это болезнь профессионального православия", где он затрагивает насущные проблемы с современными "православными" людьми, и захотелось поделиться с вами этой маленькой находкой, ибо слова архимандрита, на мой взгляд, чем-то созвучны с тематикой данного форума.

http://www.pravoslavie.ru/smi/39133.htm

Если кто-нибудь сочтёт необходимым обсудить статью, то мне небезынтересно будет узнать ваши впечатления, мысли, ощущения на сей счёт.

СпасиБо, дорогой брате, за ссылочку! Замечательная статья...впрочем, как и все у о.Тихона...все весьма точно подмечено - не в бровь, а в глаз...

[Alexander]

Шевкунов подменяет Церковь и Православие тем, что сейчас творится в Русской православной церкви. А творится в ней много такого, что не имеет отношения ни к Церкви, ни к Православию.
Циник в понимании Шевкунова (если я верно понял его слова) - тот, кто говорит о своем неприятии начетничества, обрядоверия и прочих подобных вещей, тот, кто называет все это "православнутостью", а их носителей "православнутыми".

У меня сложилось такое же впечатление от статьи. Шевкунов защищает церковный институт так, как защищает свою партию партийный функционер, корпорацию - корпоративный сотрудник, государство - государственный деятель... особенно российское государство и российский деятель.

Цинизм в церкви - оборотная сторона фальшивого - институционального, корпоративного - благочестия в церкви. Если священник в упор не верит в те духовные ценности, которые проповедует, то внутри него будет зиять страшный разлом, который и можно прикрыть одним цинизмом.

Если церковная корпорация, прежде всего, в лице своих руководителей исповедует безудержное материальное стяжательство и неумолимую тягу к государственной власти, то такое исповедание насквозь цинично и является надругательством над верой. Видя неприкрытый цинизм руководителей (к ближайшему окружению которых и принадлежит Шевкунов), как рядовые исполнители не станут циниками? Посему и статья эта - пример циничной подмены идеалов Церкви приземленными идеалами церковной структуры.

[Родион]

Так вера в духовные ценности, их проповедь, и самое важное - жизнь, личная жизнь каждого конкретного руководителя церкви согласно этим ценностям мгновенно похоронит гниющий организм этого института. Церковь в том виде в котором она есть просто перестанет существовать. Подумайте что произойдет. Вот и остается страх прикрывать цинизьмом чтоб както выжить. Даже не както а весьма хорошо выжить и выжать тоже. Что церковь нужна - тут даже и речи нет, но вот есть еще такая штука как качество. И я лично даже не очень представляю в какое качество перейдет тот количественный рост, который сейчас наблюдается.
Но ведь похоже что рано или поздно это все равно случиться, если конечно каким то чудом не произойдет внутреннее перерождение самой церкви, если такое возможно уже.

[Антиквар]

Можно добавить, что под понятие "цинизм" Шевкунов подгоняет распространенные среди верующих юмор, иронию, сарказм в отношении происходящего в РПЦ и нравов в православной среде.
Между тем умение глядеть на происходящее в церковной среде с добрым юмором, горькой иронией и едким сарказмом в наше время оказывается противоядием, помогающим многим не покидать Церковь вопреки всему.
Едкие замечания в адрес происходящего в РПЦ Шевкунов фактически объявляет свидетельством неверия. Это может быть и так, но далеко не всегда.
В то же время Шевкунов как-то упускает из виду, что и соблюдение всего и вся, та самая умилительная "благочестивость" тоже могут прикрывать глубинное неверие, в котором "благочестивый ревнитель" боится признаться самому себе.
Шевкунов повторяет вслед за о.Иоанном Крестьянкиным верный диагноз церковной болезни: "неверие". Но с больной головы перекладывает на здоровую.

[Родион]

Кстати, обратили внимание на название? У меня вопрос, совместимо ли слово профессионализм с православием? Ведь уже название сквозит разделением. И коль есть понятие профессионального православия, а понятия из воздуха не беруться, то о чем тогда речь может идти.

[брат Ортемий]

Спасибо, братия, за ваши отзывы о статье. Для меня польза от прочтения и анализа этой статьи, равно как и ваших комментариев, уже состояла в том, что, взглянув внутрь себя чуть потрезвее, закрадывается "неудобный" вопрос - а не болен ли я сам этой болезнью неверия, симптомом которой может явиться цинизм? И если болен, то как лечиться? В общем, есть над чем работать...

[mirnestranik]

В то же время Шевкунов как-то упускает из виду, что и соблюдение всего и вся, та самая умилительная "благочестивость" тоже могут прикрывать глубинное неверие, в котором "благочестивый ревнитель" боится признаться самому себе.

Скажу о себе...неверие...может быть рассеянным...т.е. обратным НЕверию, т.е. ВОВСЁверием...я верю в Бога в церковь в епископов в священников в обряды, ими совершаемые...и ВСЁ это обожествляю...творение кумиров...
А дело в том что в ТАКОЙ ситуации намного легче чем в ситуации трезвого взгляда...все вокруг святые уравнивается а пошли вы все...мне нет никакого дела до вас, по тому что вы все святые и мне хорошо и спокойно...трезвый взгляд...неприятен уму...по тому что душа начинает переживать, сочувствовать, сострадать чужим недостаткам...начинает нести тяготы  епископов, священников и обрядов ими совершаемых...
Вот так вота ...

[mirnestranik]

Я такой, да это про меня, я малограмотный 

Мда?...а я вот грамотный...врач с дипломом ...а так как вы проводить дифференциальную диагностику по монитору не умею ...
ЗЫ:чё эт вы ...крышу снесло ...бывает ...

[Питирим]

Шевкунов подменяет Церковь и Православие тем, что сейчас творится в Русской православной церкви. А творится в ней много такого, что не имеет отношения ни к Церкви, ни к Православию.
Циник в понимании Шевкунова (если я верно понял его слова) - тот, кто говорит о своем неприятии начетничества, обрядоверия и прочих подобных вещей, тот, кто называет все это "православнутостью", а их носителей "православнутыми".

У меня сложилось такое же впечатление от статьи. Шевкунов защищает церковный институт так, как защищает свою партию партийный функционер, корпорацию - корпоративный сотрудник, государство - государственный деятель... особенно российское государство и российский деятель.

Если церковная корпорация, прежде всего, в лице своих руководителей исповедует безудержное материальное стяжательство и неумолимую тягу к государственной власти, то такое исповедание насквозь цинично и является надругательством над верой. ...

Аналогичное впечатление. Шевкунов напоминает ежика в тумане. Вроде живой, местами сознает, но в то же время он часть всего механизма, и поступает соответственно всей системе. Печально. 

[Антиквар]

Скажу о себе...неверие...может быть рассеянным...т.е. обратным НЕверию, т.е. ВОВСЁверием...я верю в Бога в церковь в епископов в священников в обряды, ими совершаемые...и ВСЁ это обожествляю...творение кумиров...
А дело в том что в ТАКОЙ ситуации намного легче чем в ситуации трезвого взгляда...

Это стремление найти опору, укрытие в видимом - оно вполне понятно и естественно.
Но, наверное, оно со временем уходит (постепенно или резко), если все-таки тянешься не к видимому, но к Истинному.

[Леонид]

Архимандрит Тихон буквально сокрушил меня своей "фильмой" про Византию. Hе знал куда деваться от стыда, но заставил себя досмотреть до конца.
margav тут оставила statement, что у него "всё хорошо, как всегда"...

[Питирим]

Это стремление найти опору, укрытие в видимом - оно вполне понятно и естественно.
Но, наверное, оно со временем уходит (постепенно или резко), если все-таки тянешься не к видимому, но к Истинному.

Эт точно. Порой хочется кричать и жалеть себя, и все кажется огромной пропастью и безысходностью 

Но когда в духе понимаешь, что это единственный путь и другого нет, порой становится страшно, но откуда то появляется радость и силы идти дальше.

[Антиквар]

Архимандрит Тихон буквально сокрушил меня своей "фильмой" про Византию. Hе знал куда деваться от стыда, но заставил себя досмотреть до конца.

Тот фильм был просто агиткой, сляпанной под политическую ситуацию тех лет. Он давно забыт, ныне у власти несколько иные запросы, особенно в последние недели и дни.

Порой хочется кричать и жалеть себя, и все кажется огромной пропастью и безысходностью 
Но когда в духе понимаешь, что это единственный путь и другого нет, порой становится страшно, но откуда то появляется радость и силы идти дальше.

Этот путь всегда сопровождается крушениями, разочарованиями в видимом и притягательном.
Иногда думаешь: "Господи, если б я только знал пару лет назад, ...дцать лет назад то, что будет..."

[Alexander]

ныне у власти несколько иные запросы, особенно в последние недели и дни.

А что новое проявилось - в запросах? (Что стоит за наездами на человека в кепке?)

[Антиквар]

Решается вопрос о том, кто будет контролировать гигантские финансовые и электоральные ресурсы, которые сосредоточены в Москве, в преддверии 2012 года. Да еще не забудем про рост цен и тарифов, во что это может вылиться в социальном плане, в какое Пикалево московского масштаба?
Если кепку не скинут, то тем, кто сидит за "зубцами", ничего не светит. И они это понимают.
Если скинут, все может измениться.
Так что сейчас накаты идут со всех сторон. Каждый проталкивает свой агитпроп.
А вот Патриархия примолкла.

[mirnestranik]

Это стремление найти опору, укрытие в видимом - оно вполне понятно и естественно.
Но, наверное, оно со временем уходит (постепенно или резко), если все-таки тянешься не к видимому, но к Истинному.

Если не опираться(не цепляться) на видимое не воспринимать как опору...то возможно отделение одного(видимого) от другого...и восприятие видимого по факту, без эмоциональных всплесков осуждения или восхищения...может быть это и есть более трезвый подход...

[mirnestranik]

  в преддверии 2012 года. 

и чё такого должно произойти в 12 году...к чему они готовятся?...

[Антиквар]

  в преддверии 2012 года. 

и чё такого должно произойти в 12 году...к чему они готовятся?...

Да ничего особенного, типа то, что у нас выборами называется. Если наш царь кремлевский кепку московскую не сбросит, о него (царя) все ноги вытирать прямо сейчас начнут. А попробуй-сбрось кепку, если другой царь этого вроде как и не хочет. Отсюда подковерная грызня, да уже и не подковерная.
А нефтедолларов между тем больше нет, цены на хлеб да гречку и прочее растут. Что там будет через год - никто не знает.
Словом, время для кина про Византию с Шевкуновым в главной роли миновало.

[Родион]

...я верю в Бога в церковь в епископов в священников в обряды, ими совершаемые...и ВСЁ это обожествляю...творение кумиров...

Тут ИМХО чтото не так. Вот есть люди в которых веришь. Это не значит что ты веришь в их существование, это значит что ты знаешь что эти люди есть и ты всегда можешь на них положиться, всегда знаешь что они придут на помощь, поддержат, никогда не оставят. Это те, кто друзья по жизни. Верные. Преданные. Любящие. В отношении их и сам всегда пошлешь все, чтобы помочь когда надо. Те, которых сам закроешь грудью. А вот с верой в Бога ситуация частенько иная. Все вроде верят в него (то есть верят что Он есть) но не верят В НЕГО, не полагаются на Него, не доверяют. Из серии ну есть наверно, себе дешевле верить чем потом вдруг окажется что и вправду есть, а я и не готов... Вера в Бога это ИМХО другое. Бесы тоже верят. А вот быть другом Ему и полагаться на Него, самому быть готовым ..... Тут не так уж все явно. Верить в и ВЕРИТЬ В, ну разные вещи ИМХО.

[Родион]

А по поводу кепки, давно назрело. Пусть местные приедут сюда, в глубинку, посмотрят кто их кормит и как живет. Москва это не Россия, хоть и столица и населеньеце не малое. Но жрать вам готовим мы, тут, у себя. А кепка только жрет. Продаст мед, будут деньги. С голоду не умрет. Тут тоже нужны дороги и больницы, детские сады и ясли. Московские хозяева тут дают мизерную зарплату (хотя по месным меркам это больше чем обычно, но для Москвы мы то место куда вывозят капитал из за дешевой рабсилы). Заливают поля отходами свинарников "бекона", убивая почву. Коровы, свиньи, молоко, хозяева все там. Предприятия частенько просто выжимают как лимон и кидают. Или перепродают. Ладно, это Бог вам судья. Жадность ни к чему хорошему никогда не приводила никого. И то за счет чего в Москоу делаются деньги давно понятно. Маленький Рим в масштабах России. Патриции блин. Уберут кепку, и слава Богу. Были они тут у нас на Белгородчине, и Жирик и кепкина жена. Все им мало.

[Симеон]

..И я лично даже не очень представляю в какое качество перейдет тот количественный рост, который сейчас наблюдается.
Но ведь похоже что рано или поздно это все равно случиться, если конечно каким то чудом не произойдет внутреннее перерождение самой церкви, если такое возможно уже.

сейчас думаю это более возможно, чем 100 лет назад. Как Игорь писал, чтиво много решает, а ныне ищущему гораздо легче найти или наткнуться на многоценное. Интересно, начитанность и подлинные знания о духовной жизни тоже называются профессиональными? Обычно ведь ищущий занимается хотя какой практикой, т.е. познает информацию опытом. Профессионалы это скорее работники РПЦ, из потребности курса изучившие веру или люди, какнибудь повязанные с аппаратом, типа бабок уборщиц или некоторых алтарников... В любом случае, практик рано или поздно становится духовным, а духовному уже тяжело стать циником. Скоко усматривал духовных людей, почему то все критически относятся к РПЦ, но циниками кротких земли назвать язык не повернется. Хотя для фарисейства духовный всегда будет малышом, "своим" (и это обязательно, что своим братом) изгоем и циником, который их чемнибудь да "обижает", хотя взглядом. Вообще эти статьи вообще ниочем какбы, духовного ничего не несут. Для духовного человека цинизм это адская боль. Остальных умников в топку

[ИШОБ]

А по поводу кепки, давно назрело. Пусть местные приедут сюда, в глубинку, посмотрят кто их кормит и как живет. Москва это не Россия, хоть и столица и населеньеце не малое. Но жрать вам готовим мы, тут, у себя. А кепка только жрет. Продаст мед, будут деньги. С голоду не умрет. Тут тоже нужны дороги и больницы, детские сады и ясли. Московские хозяева тут дают мизерную зарплату (хотя по месным меркам это больше чем обычно, но для Москвы мы то место куда вывозят капитал из за дешевой рабсилы). Заливают поля отходами свинарников "бекона", убивая почву. Коровы, свиньи, молоко, хозяева все там. Предприятия частенько просто выжимают как лимон и кидают. Или перепродают. Ладно, это Бог вам судья. Жадность ни к чему хорошему никогда не приводила никого. И то за счет чего в Москоу делаются деньги давно понятно. Маленький Рим в масштабах России. Патриции блин. Уберут кепку, и слава Богу. Были они тут у нас на Белгородчине, и Жирик и кепкина жена. Все им мало.

Родион я достаточно был в глубинке, ты наверное не сельский житель, а горожанин и оторван от жизни, как наша власть, в губинке безпробудно пьют и ни кто не работает, я на столько много, это видел, что меня не переубидишь. но если ты имеешь в виду провинциальный город, то я будучи проживая в столице, чтоб зароботать свой хлеб сплю 4-5 часов в сутки, не считая ночных дежурств и ночных выездов, и не думаю, что меня обкрадывает Жирик или Кепка (хотя  я очень скромно живу). А кепка - это халоп из-под Архангельска(провинциал), спаси Бог его его за то-что помог возрадить Храм Христа Спасителя. Что то так подумалось немногие из нас выдержали бы испытание властью.

[прозелит]

Ну, понеслась - "Москва не Россия, жрать мы вам готовим"...а из кого эти миллионы масквичей состоят, не догадываетесь? Отвечу - это самые ушлые со всей России (и СНГ), многие годы ехавшие  "покорять Москву".
Затяжной парадокс: по России повсеместно - тотальный негатив к Москве и москвичам, а эти москвичи - съехались в мой город со всей России, из Вашей "глубинки" в том числе. И ведут они себя в этом городе как чужие, что неудивительно. Из тех, кому "за 40", рожденных в Москве - здесь не больше чем альбиносов среди зверей.

[ИШОБ]

Ну, понеслась - "Москва не Россия, жрать мы вам готовим"...а из кого эти миллионы масквичей состоят, не догадываетесь? Отвечу - это самые ушлые со всей России (и СНГ), многие годы ехавшие  "покорять Москву".
Затяжной парадокс: по России повсеместно - тотальный негатив к Москве и москвичам, а эти москвичи - съехались в мой город со всей России, из Вашей "глубинки" в том числе. И ведут они себя в этом городе как чужие, что неудивительно. Из тех, кому "за 40", рожденных в Москве - здесь не больше чем альбиносов среди зверей.

+100 хотя считаю, что у нас мало причин для гордости..

[Антиквар]

Не буду углубляться в увлекательные темы "чье сало съели москали" и "понаехали тут", вернусь к интервью Шевкунова. Оно симптоматично. Шевкунов пользуется репутацией человека, тонко чувствующего конъюнктуру. И его интервью - сигнал тревоги.
Проблема нынешнего патриарха и его окружения в том, что они отстраивают церковь, ориентированную на Россию минувшего десятилетия: когда царила видимая стабильность, жизнь вроде улучшалась (конечно, далеко не везде, но все же), из трубопроводов текли мощные потоки нефтедолларов. Такому государству нужна была помпезная церковь, даже вполне социально активная (хотя и в строго очерченных государством же рамках).
Но сейчас ситуация иная. Мы вошли в период социально-экономической нестабильности, роста цен. Рост протестов скорее всего будет увеличиваться.
Более того, все сильнее ощущается политическая неопределенность: вот-вот слетит Лужков, поддерживавший многие амбициозные (около)церковные проекты. Но потеря кепки еще ничего, неопределенность усиливается на самом верху, все выжидают, что будет дальше с "тандемом".
Очевидно лишь одно: даже если снова вернется Путин (а все  пока что все идет к тому), путинской России прошлого десятителия уже не будет. Будет страна, переживающая трудности, где авторитет власти будет невысок, а ведь нынешняя РПЦ все крепче привязывает себя именно к этой власти.
И РПЦ Кирилла - по сути мощная госкорпорация - как бы зависнет в воздухе и просядет. Многотысячные псевдоправославные акции, устраиваемые при очевидной господдержке, канут в лету.
Наоборот, государство может потребовать политической поддержки от патриархии. А патриархия способна будет обеспечить такую поддержку? Ответ - в интервью Шевкунова, в его сетованиях по поводу "цинизма" многих православных, "ни во что не ставящих" нынешнюю иерархию.
Собственно в этом интервью содержится скрытый вопрос-предупреждение: что будет дальше с РПЦ в уже наступившей новой эпохе?

[прозелит]

считаю, что у нас мало причин для гордости.

.
да их просто нет, тем более если не забывать, как за московской кольцевой страна живет...

простите за офф, наболело

[Hors]

Ответ - в интервью Шевкунова, в его сетованиях по поводу "цинизма" многих православных, "ни во что не ставящих" нынешнюю иерархию.
Собственно в этом интервью содержится скрытый вопрос-предупреждение: что будет дальше с РПЦ в уже наступившей новой эпохе?

ИМХО Поскольку РПЦ ориентирована на государство, то и церковная иерархия подвержена структурному влиянию мирской инфраструктуры госвласти в том виде как она существует. То же вино в те же мехи... Что будет системообразующим - так оно будет и везде

[Родион]

А кто сказал что у меня негатив к Москвичам? Нет негатива. Я тоже работаю. Тоже свой хлеб добываю потом. Но дорогие мои друзья, есть такая новая сталица Астана, Назарбаев просто перенес столицу и где нынче Алма Ата? Так за счет чего живет столица? Что, богаты промышленностью? Просто финпотоки идут через нее. И те кто понаехал на равне с многими москвичами трудятся, но из (сколько там? 10 млн уже есть?) основная масса пиявки. Ну есть много крупных городов, люди зарабатывают. Глубинка пьет, тут тоже глубинка. Да - квасит. Едет вахтовым методом в столицу чтоб хоть както заработать (и их зарплата отличается от ЗП москвичей, в трудовой ничего не пишут, социальной защиты ноль и ответственности ноль). Наболело у патирициев, да правильно надоело - за счет статуса живете. А не будь столицей - жили бы как все, и посмотрим кто зарабатывает и сколько. В москве уже чиновнички напились кровушки девать некуда и давай "инвестировать", только никто не живет там где инвестирует.Есть у нас например Андрей Скоч, ну не беднее московских будет. Но тут живет. Медицину поднял, даже в Порт Артуре кладбище и мемориал наших моряков восстановил, работает чел и не жлоб, а московские инвестиции простите братцы просто влив разовый капитала а потом хоть трава не рости. Пусть пьет глубинка - так ее доить проще. Останься москва без статуса столици и поживи за свой счет - ну разве что кепка медом накормит и москвичи станут народным автомобилем. Гонору дофига.

[прозелит]

Но сейчас ситуация иная. Мы вошли в период социально-экономической нестабильности, роста цен. Рост протестов скорее всего будет увеличиваться.
Более того, все сильнее ощущается политическая неопределенность

РПЦ с т.з. государства неважно справляется с функцией - быть "опиумом для народа".
Ящик гораздо лучше справляется и будет еще справляться довольно долго.

А поскольку современная власть, по сущности ее, глубоко безбожна(несмотря на имитацию), то если власти всерьез понадобится поиграть с исламом и получить от него политическую поддержку, то у нас будут две "госкорпорации". Или власть вообще "отодвинет" РПЦ и приблизит мягкий ислам, что по развитию теперешней ситуации в России вовсе не кажется бредом. И будут они не Пасху отмечать со своим народом(пардон, электоратом), а Рамадан байрам. Из прагматических соображений, ничего личного, россияне...
Все -имхо, конечно.

ИМХО Поскольку РПЦ ориентирована на государство, то и церковная иерархия подвержена структурному влиянию мирской инфраструктуры госвласти в том виде как она существует. То же вино в те же мехи... Что будет системообразующим - так оно будет и везде

Системообразующая - коррумпированная вертикаль. Гниющая и с головы, и по всему хребту.

[прозелит]

Родион,
Я бы предпочел, чтобы столицу перенесли. Чесслово патриция . Те москвичи, кто приехали сюда в последние лет 10, также легко свалили бы в новое место, осваивать новые потоки - они в основном, по психологии - космополиты.

Осталось бы 2-3 млн жителей, другой темп жизни], иные отношения. Новострой стал бы ветшать и обретать благородную патину...
Но вот засада - почему-то никто не спрашивает меня, куды стольный град переносить, Родион 

[Антиквар]

Останься москва без статуса столици и поживи за свой счет - ну разве что кепка медом накормит и москвичи станут народным автомобилем. Гонору дофига.

Родион, да Москва ведь 200 лет "без статуса столицы" жила - от Петра Алексеича до Владимира Ильича. Москва - она напоминает мне такую купчиху, которая может и на тройке с бубенцами (шестисотом мерине) гонять, а может и на дешевой лапше жить, да пешком по грязи топать.
Питер, скажем, другое дело, это искусственный город, город-аристократ, он не может быть "великим городом с областной судьбой", он может быть только столицей, иначе он болеет и медленно чахнет, как чахнет парк без бережного ухода.
Москва в этом смысле плебейка, привыкшая ко всему, она выживет. Правда, не знаю, какая речь будет звучать на ее улицах лет через ...дцать.
Насчет гонору московского... Я тут пару недель назад отправился в бывший стольный град Владимир. Стал там задом подавать и, значит, своей тачкой (совсем не мерином) слегка вмазал в нос навороченному джипу (местному, владимирскому). Ну, джипу так особо нечего, у меня-то царапины серьезнее. Но виноват я, без спору.
Ну, с "извини, виноват, че, ГАИ будем вызывать" начинаю покаянную речь перед обладателем джипа.
- Не надо, так разойдемся, - отвечает мне обладатель джипа, гляда на московские номера моей тачки.
Я лезу в карман, поскольку такие царапины на джипе уж на пару тыщ, увы, потянут (мои - куда дороже).
Обладатель джипа с достоинством прячет руки за спину.
- Не надо, - изрекает он. - Мы тут люди не бедные.
Ну, я поблагодарил обладателя джипа, пожелал мысленно процветания и ему, и граду Владимиру, да и отправился в глубину торфяных болот
PS. Так вот все и езжу с расцарапанной задницей. Неохота  участкового вызывать и со страховой возиться.  А все, видно, от гонору своего московского ))

[прозелит]

>>А все, видно, от гонору своего московского

Может, для пользы Отечества надо столицу регулярно переносить?
Из города в город, да так и расцветут все по очереди.
Оправдать это исторически, и вперед...

[Антиквар]

>>А все, видно, от гонору своего московского

Может, для пользы Отечества надо столицу регулярно переносить?
Из города в город, да так и расцветут все по очереди.
Оправдать это исторически, и вперед...

В средневековой Европе так и было: столица там, где король. А король со своим двором и войском постоянно переезжает: тут налоги надо собрать, там чернь непокорную усмирить, там с графом мятежным разобраться.
Один замок загадят и в другой переезжают. И все довольны.

[mirnestranik]

  это значит что ты знаешь что эти люди есть и ты всегда можешь на них положиться, всегда знаешь что они придут на помощь, поддержат, никогда не оставят. Это те, кто друзья по жизни. Верные. Преданные. Любящие.

Я не о том...я говорил о обожествлении священнослужителей...

[mirnestranik]

Да ничего особенного, типа то, что у нас выборами называется.

Ух ты...не знал... ... ...хм я думал вы про конец света ...

[Hors]

Системообразующая - коррумпированная вертикаль. Гниющая и с головы, и по всему хребту.

Это я и имел ввиду

[Антиквар]

РПЦ с т.з. государства неважно справляется с функцией - быть "опиумом для народа".
Ящик гораздо лучше справляется и будет еще справляться довольно долго.

А поскольку современная власть, по сущности ее, глубоко безбожна(несмотря на имитацию), то если власти всерьез понадобится поиграть с исламом и получить от него политическую поддержку, то у нас будут две "госкорпорации". Или власть вообще "отодвинет" РПЦ и приблизит мягкий ислам, что по развитию теперешней ситуации в России вовсе не кажется бредом. И будут они не Пасху отмечать со своим народом(пардон, электоратом), а Рамадан байрам. Из прагматических соображений, ничего личного, россияне...
Все -имхо, конечно.

Это вполне возможно, но вряд ли пройдет безболезненно. В обществе накоплен слишком большой потенциал ненависти, обид, вражды. Опасность в том, что невозможно предсказать, где может рвануть. Линия вражды может пройти по какому угодно признаку: социальному, этническому, географическому, национальному, религиозному.
Кстати, даже на нашем тихом в общем-то форуме "вдруг" происходят взрывы: вот как сейчас обсуждение "зажравшихся москалей" или недавно страсти кипели о "распоясавшейся полукровке". Это ведь симптоматично.

[прозелит]

Ну да, есть болевые точки, присыпанные белым и пушистым. Пока не надавят, и сам не помнишь, что она там. Так что, спасибо тем, кто давит...
Что касается Москвы, все это еще в СССР было. Тогда из-за дефицита товаров, вот и вся разница.
И такая реакция на местах не сильно зависела от уровня образования и культуры...

[Родион]

  Куда перенести столицу? Предлогаю сделать ее кочевой. По пять - десят лет в каждом селе. А то что многим москвичам только легче станет я согласен. И не питаю к ним каких то предвзятых эмоций. Просто много хамства встречается. Оно ведь и понятно, кто тянется к баблу те и наводняют столицу. А это редко чистые на руку люди. Они и по месту бед натворят. А на регионы вообще как на рабов посмотрят. Так что закупить юрты для министерств и ведомств, дизеля и передвижную связь. Перед колонной ложить дороги и готовить инфраструктуру и в путь.

[Владимир Б.]

А поскольку современная власть, по сущности ее, глубоко безбожна(несмотря на имитацию), то если власти всерьез понадобится поиграть с исламом и получить от него политическую поддержку, то у нас будут две "госкорпорации". Или власть вообще "отодвинет" РПЦ и приблизит мягкий ислам, что по развитию теперешней ситуации в России вовсе не кажется бредом. И будут они не Пасху отмечать со своим народом(пардон, электоратом), а Рамадан байрам. Из прагматических соображений, ничего личного, россияне...
Все -имхо, конечно.

Свежо и разумно.
Недавно видел статистику, в Москве 40% русских+украинцев+белоруссов, 2% евреев, почти все остальные южные народы. В Европе уже улицы целиком заполняются верующими на исламские праздники. В Санкт-Петербурге тоже. И если среди русских только 2% "исполняющих религиозные потребности", то среди южан этот процент намного больше.