Исихазм

Автор Тема: Ошибки без руководителя  (Прочитано 18804 раз)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Ошибки без руководителя
« Ответ #90 : 20 Октябрь 2010, 18:56:56 »
Я таинства от Бога принимаю, и посредников между Его Духом и мной нет! А вверять себя полностью попам нельзя ибо они плоть суть, и я сам перед Богом священник!

Если админ решит что то удалить, то это его право!

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Ошибки без руководителя
« Ответ #91 : 20 Октябрь 2010, 19:07:53 »
А вы, Леонид, уверены, что следуете за Христом, а не за кем-то?
Уважаемый Ученик, будьте так добры привести хотя бы один мой пост из более 3000 за 6 лет с перерывами моего участия в этом ресурсе, где я бы нахально-самоуверенно заявлял, что Я - следую за Христом! (а кто-то - нет).

Если найдёте, то поплачем вместе с Вами над моей наглостью, самообольщением и зазнайством.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Ошибки без руководителя
« Ответ #92 : 20 Октябрь 2010, 19:15:16 »
ну кто у  христианина может быть царем Христос, соответственно Царь в голове - это ум Христов..
Ого! И Он уже в вашей голове?
Ну прям, реинкарнация юнги!
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Attraction

  • Гость
Re: Ошибки без руководителя
« Ответ #93 : 20 Октябрь 2010, 19:19:17 »
"Ничто на Земле не уходит бесследно..."))) Нас по жизни окружают реинкарнации одних и тех же людей. Кстати это легко прослеживается даже на этом форуме. Разные люди исполняют одни и те же роли......

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Ошибки без руководителя
« Ответ #94 : 20 Октябрь 2010, 19:25:30 »
С чего смеетесь? С веры, с таинства, исповеди, попика, церкви?
Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете!
Мой дружеский совет Вам, Ученик, не пытаться на этом форуме, где старожилы много "всякого" начитались и "всяких" уже навидались, изображать из себя борца за чистоту Веры.

Вы, к сожалению, своими филиппиками выдаёте лишь свой недостаток веры и даже явное отсутствие реального мистического опыта (не имею ввиду "сладкие слюни" умиления и потоков "благодати" у многих неофитов, вошедших впервые в храм Божий - знаю, сам был такой).

Нижайше прошу прощения Христа ради у Вашего великодушия.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Ученик

  • Сообщений: 126
    • Просмотр профиля

Re: Ошибки без руководителя
« Ответ #95 : 20 Октябрь 2010, 21:09:44 »
Почему я должен идти за кем-то, кто идёт за Христом, вместо того, чтобы идти за самим Христом?
Объясните мне, тупому.
Леонид, искренне прошу у вас прощения, что неправильно понял эту вашу фразу.
Простите, грешного.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Ошибки без руководителя
« Ответ #96 : 20 Октябрь 2010, 22:14:50 »
Вы, наверно, по профессии торгуете и потому так близок вам именно этот язык. Можно и на нем говорить.
А лозунг реформации - мне посредники не нужны, главное Бог в душе - давно известен. И плоды его известны.

Вам так упорно хочется перейти на личности, Ученик. То я молод, то - работник торговли. Ну, что еще выдумаете? Говорю Вам - Вы не прозорливец. И даже не гадалка.

Дилер - посредник. И как посредник, он вносит свое, опосредованное, искаженное, часто исполненное странных предрассудков и суеверий. И где тогда прямота  и интимность личных отношений с Ним?

А реформация внутри должна быть, иначе не стяжать ни-че-го. Внешняя реформация бесполезна.
И еще - не отрицаю советов, с рассуждением принимаемых. Иначе не был бы на форуме.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Ошибки без руководителя
« Ответ #97 : 20 Октябрь 2010, 23:12:51 »
Представьте, что вырастили и воспитали сына. Он закончил школу и сказал папе, что теперь ты мне не отец, я нашел другого, более опытного.
Если у вас есть духовник, который принял вас с младенчества духовного, питал молоком и молился за вас, то он уже не перестанет молиться, потому что вы для него стали духовным чадом. В этом ревность, которую  иначе можно назвать беспокойством за своих детей.

   смех сквозь слезы,  духовник  это папа  :cry: .. а может все таки помощник на пути к Богу, первоочередная задача которого собою не заслонять Путь ..
   «И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах» (Мф. 23:9) - для кого хоть это писано, Отец небесный призывает нас к сыновству, а нас тут свои игры в духовных чад, послушания, поисками прозорливцев заняты, вообщем не до сыновства тут уж совсем..

Ученик

  • Сообщений: 126
    • Просмотр профиля

Re: Ошибки без руководителя
« Ответ #98 : 21 Октябрь 2010, 00:57:36 »
Ученик не пытаться на этом форуме... изображать из себя борца за чистоту Веры.
Вы, к сожалению, своими филиппиками выдаёте лишь свой недостаток веры и даже явное отсутствие реального мистического опыта
А вы правы, так оно и есть. Спасибо, что заметили и мне дали увидеть мое маловерие.

Ученик

  • Сообщений: 126
    • Просмотр профиля

Re: Ошибки без руководителя
« Ответ #99 : 21 Октябрь 2010, 01:09:48 »
   смех сквозь слезы,  духовник  это папа  :cry: .. а может все таки помощник на пути к Богу, первоочередная задача которого собою не заслонять Путь ..
   «И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах» (Мф. 23:9) - для кого хоть это писано, Отец небесный призывает нас к сыновству, а нас тут свои игры в духовных чад, послушания, поисками прозорливцев заняты, вообщем не до сыновства тут уж совсем..
Молитва о живых: Спаси, Господи, и помилуй отца моего духовнаго (имя), родителей моих ... и всех православных христиан.

margav

  • Гость
Re: Ошибки без руководителя
« Ответ #100 : 21 Октябрь 2010, 10:40:10 »
margav, должен быть вектор упования, направление. Намерение. Видимо, я больше готов платить, чем раньше. Но почему цена высока, скажите? А вы-то готовы платить дилерам по пунктам а) б) в)?

...Ваши лозунги не в кассу. :-D

Прозелит, ваши дилерские термины тоже...того...не в кассу...
Цена высока, потому, что и награда высока...а плата производится своей кровью...самораспятием....весьма болезненным и даже смертельным...причем тут дилеры?...сия сделка без посредников...

margav

  • Гость
Re: Ошибки без руководителя
« Ответ #101 : 21 Октябрь 2010, 10:50:19 »
Не поняла...при чем здесь плечо и ревность духовника?

дык все из Вашего поста, ответов  Вам духовник не дает, еще  и  судя по Вашим словам приревновать может,
если к кому другому пойдете...дикость имхо.. (!!!!), что Вас рядом с ним держит  ?
подумалось что тут дело в межличностных отношениях, симпатиях и т.п. ..
дык из моего поста этого вовсе не следует...читайте внимательнее, плиз...какие ответы духовник не дает, если я ему и вопросы не задавала? зачем выдумывать то? действительно, дикость...
если вам нравится думать гадкое о ком то, то это дело ваше: ваши помыслы, вам с ними и соглашаться...или не соглашаться...
по тону ваших подколов можно сделать вывод либо о наличии личного негативного опыта отношений с духовником, либо о полном отсутствии оных в принципе...однако, личный негативный опыт вряд ли стоит транслировать на всех и вся, он ведь попускается каждому строго индивидуально...если же  личный опыт отношений с духовником и вовсе отсутствует, то какой смысл судить о чужом опыте, не имея практического представления о предмете суждения?

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Ошибки без руководителя
« Ответ #102 : 21 Октябрь 2010, 12:22:20 »
   цена  подобных ляпов естественно немаленькая – кусок полноценной/полновесной жизни, отданный в распоряжение прозорливцу или чудотворцу ..
верно, подчинять себя "прозорливцам" почти стопроцентно выльется во вред. прошу заметить, я не предлагал вдаваться на послушания.. я знаю прозорливых духовников, которые сами такие попытки к ним отсекают. это, кстати, опять относится к вопросу прозелита о прозорливости при неумении рукводить и.м. - да, реально, имеющий дар видеть чистым умом сам отказывается от руководства, только сказав то, что ему кажется необходимым из открытого. так что если к современному прозорливому, то, имхо, только к такому, который не будет "смирять", но скажет несколько важных вещей и все. Даже если и постоянно наблюдаться у такого. Обычный духовник, дальше сам справляйся.. Вообще, Ученик, я бы не искал таковых особо, если только, так потихонечку: "а вдруг.." даже и так это легко может перелиться в охоту за старчиками, подмену ценностей

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Ошибки без руководителя
« Ответ #103 : 21 Октябрь 2010, 12:26:21 »
Если попытаться возвратиться к теме, какие ошибки допускаешь на пути молитвы, то в промежуточном подсчете можно перечислить следующее:
1) попытка отгородиться молитвой от мира. Это приводит лишь к срывам. Надо не отгораживаться, а менять свое отношение к миру. Причем это отношение должно строиться не на негативе, а на стремлении трезво относиться к людям, их поступкам и к самому себе.
2) попытка следовать большому и сложному молитвенному правилу. Правило должно быть живым, "пульсирующим" как сердце - в какие-то периоды увеличиваться, в какие-то сокращаться
3) отход от молитвы в периоды, когда ум рассеивается различными треволнениями, помыслами, внешними обстоятельствами. Тут лучше следовать принципу: если не можешь молиться как надо, молись как можешь.
4) внутреннее внимание не должно излишне концентрироваться на психо-физических явлениях, на том, что тут кольнуло, там заломило и тд
5) не стоит пытаться вернуть молитвенное состояние, которое было вчера (или позавчера, или неделю назад). Каждое мгновение молитвы неповторимо, надо не жить воспоминаниями, а просто использовать каждое мгновение для молитвы.
6)  не надо бояться "впасть в прелесть", надо стремиться идти к выходу из прелести, в которой находишься изначально
7) надо избегать соблазна внешней подражательности - монашеству, "православнутости" и прочему, не надо рядить свою самость в новые одежки, лучше просто стремиться больше отдавать себя другим, а не отрывать себе "кусочек благодати"
8. не надо тупо переносить в свою жизнь те или иные советы из святоотеческого наследия, то есть надо относиться к святоотеческому наследию не как к набору инструкций, а как к живому опыту, который может помочь твоему собственному живому опыту
9) избегать святош, кликуш, оголтелых попов, свести к минимуму общение со средой, где больше "православнутости", нежели православия. Но ни в коем случае не пытаться идти в одиночку и помнить, что человек, который способен тебе помочь, вовсе не обязательно будет в монашеской мантии, священнической рясе и носить православный крест.









margav

  • Гость
Re: Ошибки без руководителя
« Ответ #104 : 21 Октябрь 2010, 13:52:56 »
Аминь.  :-D