Исихазм

Автор Тема: Подробности о Боголюбовском монастыре  (Прочитано 13570 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

У дьякона Андрея Кураева можно почитать о современной истории Боголюбово: http://diak-kuraev.livejournal.com/129733.html

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #1 : 05 Ноябрь 2010, 17:00:51 »
Спасибо,
Приведу здесь эмоциональные слова посетительницы сайта правая.ру


Цитировать
Господи, спаси и сохрани! Мой дом находится в пяти минутах езды от Боголюбовского монастыря... Много очень разных мыслей. Чего только не довелось увидеть, а лучше бы и не знать... И слышала проповеди о. Петра, явно враждебные, не побоюсь сказать - агрессивные... Тогда он призывал выгонять из автобусов-троллейбусов всех, у кого ИНН, новый паспорт и тому подобное... медицинский полис. Я, наворное, совсем слепая... Но огромный вопросище был у меня в голове и сердце: а где же ХРИСТИАНСКАЯ ЛЮБОВЬ, МИЛОСТЬ?.. за всеми этими бумажками и политикой позабыли о самом главном. Да и с чином покаяния выходит профанация настоящая Таинства Исповеди, ведь о. Петр буквально гонит туда всех чуть ли не по десятому разу. Зачем? Неужели одного раза не достаточно? А между прочим чин этот имеет под собой богатое финансирование. Откуда деньги у его чад-спонсоров? уж наверное здесь не обошлось без нового паспорта - хотя бы! А к о. Петру приезжают весьма сотоятельные люди... военные, из ФСБ. Я сама все искренне пыталась понять... и на чин ездила, единожды. И в другой раз ни за что не поеду! Навидалась-наслышалась! повреждение для души колоссальное! Послушание превыше поста и молитвы - не нами сказано! То, что в стенах Боголюбовского монастыря творится-происходит страшный, жестокий, бесчеловечный по своему характеру раскол, - для меня однозначно! Отца Патра давно объявили старцем; только и слышишь по углам перешептывания и вздохи - это о. Петр сказал. А архимандрит Иоанн Крестьянким, между прочим, никогда не позволял говорить о себе как о старце: "Я не старец, я старичок!" И всегда отец Иоанн предостерегал от раскола как от самой лютой беды для Русской Православной Церкви.
Несколько месяцев назад о. Петр вообще заявил, что во всех храмах, кроме Боголюбова, причащаться нельзя... Там не Тело и Кровь Господа, а ... даже произнести и написать никогда не смогу эти слова. Знаю, что неправда! Господь везде, и Он безмерно нас любит! "Если бы вы только знали, как любит нас Господь!" - говорил преподобный Силуан Афонский. Пуслушаешь о. Петра и кажется, что нет нам никакого спасения... и молиться бессмысленно... Господь видится не любящим Отцом и даже не Матерью чадолюбивою, а грозным каким-нибудь громовержцем. И чада о. Петра сами-то, кажется, не веруют ни во что: ни в Крест Животворящий, ни в Святое Причастие, ни в Чудо Дивное Божественной Литургии, - а только в Апокалипсис, паспорта и Инн... Люди живые, улыбчивые, чистые и детские приходят туда и перестают улыбаться чисто и живо... Я видела, как в монастырь приходили простые люди за насущной помощью и как им вместо помощи начинали рассказывать эти байки о конце света (называлась даже конкретная дата конца света - но мы ее давно уже пережили), о антихристе... И это вместо того, чтобы помочь, рассказать о нашем любящем и всемогущем Господе, обогреть-обнять! Господи, спаси и сохрани всех нас грешных и прости! Спаси, Господи, о. Петра! Как огня адового надо бояться и бежать всякого раскола! Владыка Евлогий удивительный, благодатный, милостивый и много-премноготерпеливый Пастырь! Уж он-то знает поболе нашего, что делать. Он перед Боженькой за всех нас отвечает. А все, кто кроме, - воры, входящие не дверию, а инде!
Долго еще можно писать на эту тему...
Простите меня. Я писала искренне, сама о себя.
р. Б. Екатерина

Добавлю то, что встретил сам в Боголюбово года три назад:

Когда нашу паломническую экскурсию допросила сестра на территории Боголюбова, и ей сказали, что мы к ним заехали по пути из Владимира, она буквально взвилась: туда приезжают автобусы с иностранцами, с латиняннами, им разрешают прикладываться к нашим иконам батюшки, это ужас.

Не встретив понимания в группе (ехал один московский приход), она позвала мимо шедшего "батюшку"(тот был в штатском). Весь затянутый в кожу как комиссар, "отец" совершенно по-комиссарски промыл нам мозги про латинян-еретиков, поругание наших святынь псами и поганых экуменистов.

Мною, тогда некрещеным и весьма далеким от всего этого мракобесия, овладело, помню, глубокое возмущение при неспособности возразить. И чувство, что это все - изрядное извращение и секта.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #2 : 05 Ноябрь 2010, 21:51:26 »
почитал немного и, честно, ржу-покатываюсь над бесами - нормальную устроили заворушку

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #3 : 05 Ноябрь 2010, 23:32:07 »
Есть проблема Боголюбского монастыря - местечко, судя по всему, то еще...
И есть проблема того, что происходит вокруг него - похоже на то, что это очень мутная игра, в которую вовлечены люди из политических верхов и спецслужб, а сам монастырь, а тем более дети оказались лишь разменными монетами.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #4 : 05 Ноябрь 2010, 23:43:03 »
а ведь найдется немало примеров, где власть и службы "липнут" к подобным волевым "старцам"-настоятелям

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #5 : 08 Ноябрь 2010, 13:00:56 »
Эта система... :( Давно лишили бы сана этого старика, и всех делов...

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #6 : 08 Ноябрь 2010, 13:33:23 »
Не лишили - значит, боятся. Значит, есть чего им бояться.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #7 : 08 Ноябрь 2010, 13:43:42 »
Я этого не понимаю! Вот, например есть хороший священник, оступился один раз (напился например) так его сразу зачмырят, а систематического пьяницу будут холить. И с этим душевнобольным так же...

Если который пресвитер презрев собственного епископа, отдельно собрания творить будет, и алтарь иной водрузит, не обличив судом епископа ни в чем противном благочестию и правде: да будет извержен, как любоначальный. Ибо есть похититель власти. Так же извержены да будут и прочие из клира, к нему приложившиеся. Миряне же да будут отлучены от общения церковного. И сие да будет по первом, и втором, и третьем увещании от епископа. Апостольское правило 31

Аще который пресвитер, от своего епископа осужденный, вознесшись надмением некиим и гордостию, должным быти возмнит отдельно приносити Богу святые дары, или умыслит воздвигнути иный олтарь, вопреки церковной вере и уставу: таковый да не будет оставлен без наказания. Собор рек: аще который пресвитер, противу своего епископа вогродясь, сотворит раскол: да будет анафема. Карфагенский собор 10

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #8 : 08 Ноябрь 2010, 14:01:12 »
"Плохо-хорошо" вне категорий любой системы, в т.ч. церковной. Выгода, престиж, влияние - на это смотрят.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #9 : 08 Ноябрь 2010, 14:11:42 »
Очень жаль что система не отличает добро от зла, в  этом сатана!

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #10 : 08 Ноябрь 2010, 14:23:09 »
Очень жаль что система не отличает добро от зла, в  этом сатана!

Системе это не нужно.Системе нужно выжить и привлечь к себе как можно больше индивидуумов.Не важно каких, она их сама сделает какими надо ей.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #11 : 08 Ноябрь 2010, 14:32:15 »
Ок, это понятно! Теперь, что не понятно: как разделить систему и Тело Христово?

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4519
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #12 : 08 Ноябрь 2010, 14:32:24 »
Очень жаль что система не отличает добро от зла, в  этом сатана!

различает... :-) когда ты украл у соседа это хорошо, когда у тебя сосед плохо... :-) по иному и быть не может на то и система. при чем ту сатана...

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #13 : 08 Ноябрь 2010, 14:33:42 »
различает... :-) когда ты украл у соседа это хорошо, когда у тебя сосед плохо... :-) по иному и быть не может на то и система. при чем ту сатана...

"Маруся, не пишите чепухой" (С) :)

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4519
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #14 : 08 Ноябрь 2010, 14:38:58 »
хорошо... :-)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #15 : 08 Ноябрь 2010, 14:43:39 »
Ок, это понятно! Теперь, что не понятно: как разделить систему и Тело Христово?

Так же как человека и образ Божий.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #16 : 08 Ноябрь 2010, 14:52:44 »
И где в событиях, в Боголюбовском монастыре, образ Божий? Я не вижу его там вообще! Система одна...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #17 : 08 Ноябрь 2010, 15:06:28 »
Так и в человеке порой образ Божий увидеть не просто...

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #18 : 08 Ноябрь 2010, 15:13:28 »
И где в событиях, в Боголюбовском монастыре, образ Божий? Я не вижу его там вообще! Система одна...

 :-D Не, не так. В Боголюбово нужно рассмотреть систему и Тело Христово,а не образ Божий,а вот потом, в системе (потому как Тела Христова похоже там уже нет давненько), рассмотреть человека и уже образ Божий, или вернее то, во что этот образ превратился. Потом сопоставить совокупность человек с системой и сделать вывод, насколько в них проявлен образ Божий, и соответственно насколько система соответствует Телу Христову. :mrgreen:
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #19 : 08 Ноябрь 2010, 15:17:12 »
Так и в человеке порой образ Божий увидеть не просто...

Ясно! А как же тогда грех? Он ведь с образом Бога связан, быть не может?! Что порождает грех, если за системой (институтом) образ Божий? Я всегда воспринимаю систему как нечто сатанинское, родоначальное греху.
Что делать человеку, который хочет служить Телу (священником), но не хочет (и не может, его просто воротит) служить системе?

Может быть я несколько неоплатонически воспринимаю эти понятия образа...

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #20 : 08 Ноябрь 2010, 15:28:38 »
и соответственно насколько система соответствует Телу Христову. :mrgreen:

На очень мало! Секта одна...

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #21 : 08 Ноябрь 2010, 15:42:31 »
Ясно! А как же тогда грех? Он ведь с образом Бога связан, быть не может?!

Не может потому что и не связан никак.Образ Божий заложен в человеке, но работает ли.Если человек волит сам отказаться от этого в угоду своим амбициям.

А система совсем не значит сатанинская, Христианство например весьма сторойная система,которая служит чтоб вернуть человеку образ Божий и подобие например.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #22 : 08 Ноябрь 2010, 15:47:39 »
Христианство например весьма сторойная система,которая служит чтоб вернуть человеку образ Божий и подобие например.

Христианство, так же как демократия или романтика не система! А вот монастырь система, государство (демократическое) это система, ресторан предлагающий романтический ужин-система!

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #23 : 08 Ноябрь 2010, 15:48:27 »
Я всегда воспринимаю систему как нечто сатанинское, родоначальное греху.
Что делать человеку, который хочет служить Телу (священником), но не хочет (и не может, его просто воротит) служить системе?

Алексей, система настигнет вас везде, и неважно кем вы будете - клириком или мирянином.
Выход: служить людям. Там где правила системы этому не мешают - соблюдать их, где мешают - тихо и решительно их игнорировать, а делать как сердце подсказывает.
Это довольно ущербное правило, но оно в общем-то срабатывает.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #24 : 08 Ноябрь 2010, 15:51:20 »
Алексей, система настигнет вас везде, и неважно кем вы будете - клириком или мирянином.
Выход: служить людям. Там где правила системы этому не мешают - соблюдать их, где мешают - тихо и решительно их игнорировать, а делать как сердце подсказывает.
Это довольно ущербное правило, но оно в общем-то срабатывает.

Да! На своём маленьком месте поступать по совести! Но сердце не вмещает... Прошу молитв!

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #25 : 08 Ноябрь 2010, 15:52:53 »
"Христианство, так же как демократия или романтика не система!"

Почему? Тоже самое множество отношений между множеством элементов. :-D
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #26 : 08 Ноябрь 2010, 15:56:00 »
Христианство это идея (тем более свыше, от Бога), а системы это воплощении идей людьми!

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #27 : 08 Ноябрь 2010, 15:58:36 »
Христианство это идея (тем более свыше, от Бога), а системы это воплощении идей людьми!

Нет брат, на идеях вы никуда не улетите.ИМХО пагубно сводить Христианство до уровня идеи.Губит это Христианскую веру и убирает необходимость практики.А вера без дел мертва.Так что система.И еще какая!
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #28 : 08 Ноябрь 2010, 16:05:00 »
Идея христианства умопостигаемый и вечный прообраз божественной реальности! Принесённая на землю самой Истинной-Иисусом Христом! А с ней, Истиной, пришла и вера и практика, из них сложилась Церковь-Тело! И идущая подле мрачная система...

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #29 : 08 Ноябрь 2010, 16:06:50 »
   вообще действия системы имхо больше походят на действия доброкачественной опухоли, клетки которой состоят  из трансформировавшихся клеток тела, утративших свои  природные структуры и функции ...
   они  делятся и растут, создавая некое новобразование,  нарушающее естественные функции органов и организма в целом, при этом данная опухоль изменяет органы "внешне"  не прорастая метастазами внутрь тканей т.е.  не уничтожает их ..

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #30 : 08 Ноябрь 2010, 16:11:05 »
Идея христианства умопостигаемый и вечный прообраз божественной реальности! Принесённая на землю самой Истинной-Иисусом Христом! А с ней, Истиной, пришла и вера и практика, из них сложилась Церковь-Тело! И идущая подле мрачная система...

ИМХО.Вот это мрачное, что идет подле, это тоже система, только от Христианства у нее как раз и осталась одна идея.Которая нещадно экспуатируется в интересах самой системы.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #31 : 08 Ноябрь 2010, 16:11:51 »
   вообще действия системы имхо больше походят на действия доброкачественной опухоли, клетки которой состоят  из трансформировавшихся клеток тела, утративших свои  природные структуры и функции ...
   они  делятся и растут, создавая некое новобразование,  нарушающее естественные функции органов и организма в целом, при этом данная опухоль изменяет органы "внешне"  не прорастая метастазами внутрь тканей т.е.  не уничтожает их ..

а следующая стадия, злокачественное перерождение, как в Боголюбовских скитах...

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #32 : 08 Ноябрь 2010, 16:13:44 »
ИМХО.Вот это мрачное, что идет подле, это тоже система, только от Христианства у нее как раз и осталась одна идея.Которая нещадно экспуатируется в интересах самой системы.

Идея без истины, Церковь без Христа. Тоже верно!

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #33 : 08 Ноябрь 2010, 16:16:33 »
   вообще действия системы имхо больше походят на действия доброкачественной опухоли, клетки которой состоят  из трансформировавшихся клеток тела, утративших свои  природные структуры и функции ...
   они  делятся и растут, создавая некое новобразование,  нарушающее естественные функции органов и организма в целом, при этом данная опухоль изменяет органы "внешне"  не прорастая метастазами внутрь тканей т.е.  не уничтожает их ..

а следующая стадия, злокачественное перерождение, как в Боголюбовских скитах...

Как только система становиться замкнутой, ее энтропия ростет и она неизбежно погибнет.Рано или поздно.Христианство же как система имеет колосальный внешний Источник воды живой.Так что трагизм такой не нужен.Вратам ада ее не одолеть.А то что гибнет - того и не жалко.В мире все погибает, только в Боге все живет.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #34 : 08 Ноябрь 2010, 16:17:20 »
Жалко детей... Они к Церкви потом и близко не подойдут!

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #35 : 08 Ноябрь 2010, 16:18:03 »
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #36 : 08 Ноябрь 2010, 16:20:16 »
Изранить душу легко, а вот исцелить...

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #37 : 08 Ноябрь 2010, 16:21:28 »
Подойдут. Церковь то жива всегда. Просто заигрались те, кто поставил знак равенства между всякими ПЦ и Церковью. И парят этим мозги другим.
Человек, отпадая от Бога гибнет, ПЦ или любая Ц отподая от Бога - гибнет. Все закономерно.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #38 : 08 Ноябрь 2010, 16:23:57 »
Отпавшая Ц калечит образы Божьи... Жалко!

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #39 : 08 Ноябрь 2010, 16:24:06 »
а следующая стадия, злокачественное перерождение, как в Боголюбовских скитах...

ну.. наверно не соглашусь, про опухоль - это образно,  вообще (имхо) система это "нечто"  стремящееся к развитию и выживанию, соответственно зачем ей  разрушать организм  за счет которого она живет..

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #40 : 08 Ноябрь 2010, 16:26:14 »
ну.. наверно не соглашусь, про опухоль - это образно,  вообще (имхо) система это "нечто"  стремящееся к развитию и выживанию, соответственно зачем ей  разрушать организм  за счет которого она живет..

Паразиты всегда разрушают организм!

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #41 : 08 Ноябрь 2010, 16:32:50 »
Не всегда и не любой. Есть еще иммунитет, и есть среда, не доступная паразитам. Не будь разрушения, в мире скопилось бы куча хлама, за которым уже и солнца не видели бы.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #42 : 08 Ноябрь 2010, 16:39:21 »
Не всегда и не любой. Есть еще иммунитет, и есть среда, не доступная паразитам.

Это уже биология! Не будем про это...

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #43 : 08 Ноябрь 2010, 16:43:47 »
Хорошо, есть еще свв.о., есть Евангелия, есть верующие и ищущие люди, способные мыслить трезво.Есть Церковь Христа, со всеми Его Ангелами и Святыми.И Бог - Он Бог живых а не мертвых.А мертвые пусть сами погребают своих мертвецов.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #44 : 08 Ноябрь 2010, 16:44:36 »
Да это всё есть! :)

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #45 : 08 Ноябрь 2010, 16:46:29 »
Паразиты всегда разрушают организм!

ну да разрушают.. но мы все таки не просто о организме речь ведем а о  теле Христове,  поэтому тут однозначно, на мой взгляд не получится  подойти к вопросу, опять же притча о пшенице и плевелах,  где плевелы оставляются  расти с пшеницей, вплоть до жатвы..

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #46 : 08 Ноябрь 2010, 16:56:24 »
ну да разрушают.. но мы все таки не просто о организме речь ведем а о  теле Христове,  поэтому тут однозначно, на мой взгляд не получится  подойти к вопросу, опять же притча о пшенице и плевелах,  где плевелы оставляются  расти с пшеницей, вплоть до жатвы..

Не так ИМХО. Тело Христово никакими паразитами не поразить  :-). Ну не живут они там.А вот путь личного становления, он связан уже с выбором. Или ты со Христом, или с собой любимым и всеми прелестями мира.И до прихода Духа - остаються рости и плевелы до жатвы.Так что переживать за Тело Христово - не стоит.Римской империи уже нет, а Христианство есть.А тут какаято система которой с гулькин нос возрасту.Рыпаться только может.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #47 : 08 Ноябрь 2010, 17:04:45 »
Не так ИМХО. Тело Христово никакими паразитами не поразить  :-). Ну не живут они там.

мда.. а где же они живут..?

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #48 : 08 Ноябрь 2010, 17:05:42 »
Римской империи уже нет, а Христианство есть.А тут какаято система которой с гулькин нос возрасту.Рыпаться только может.

Все вроде так, только вот когда лично знаешь людей, которых эта система основательно переломала...

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #49 : 08 Ноябрь 2010, 17:23:31 »
Не так ИМХО. Тело Христово никакими паразитами не поразить  :-). Ну не живут они там.

мда.. а где же они живут..?

Вне Церкви Христовой. Все что отпадает от жизни (от Бога),все им в сласть. Искусите Господа, и все сразу станет понятно. Сможете ли попаразитировать? Думаю если и да, то не долго.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #50 : 08 Ноябрь 2010, 17:25:06 »
Римской империи уже нет, а Христианство есть.А тут какаято система которой с гулькин нос возрасту.Рыпаться только может.

Все вроде так, только вот когда лично знаешь людей, которых эта система основательно переломала...


Ктото уснул во ржи, и под комбайн попал... Грустно конечно. Но комбайн разве виноват.

Не удачный пример. Но всетаки смотреть и думать надо. Тем более в таких делах как вера.

Очень легко подменить веру в Бога верой в церковь.Убедив что вторая служит Богу и есть Его тело.Служа Телу вроде как человек и служит Богу. Однако подмену тут нужно видеть, когда это происходит.Слепая вера пагубна.Фанатизм уничтожает.
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2010, 17:35:12 от Родион »
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #51 : 08 Ноябрь 2010, 17:38:20 »
Вне Церкви Христовой. Все что отпадает от жизни (от Бога),все им в сласть. Искусите Господа, и все сразу станет понятно. Сможете ли попаразитировать? Думаю если и да, то не долго.

куда отпадает то Родион  :-)..?  - за границы Церкви ..  а где эти границы ? и что вообще существует вне Бога..?

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #52 : 08 Ноябрь 2010, 19:46:20 »
Думается история в Боголюбовском монастыре совсем не проста.
   Тут возможно и иноки "начудили", и дети внесли лепту,но основное "ШОУ" было сделано желтой прессой...

   Не знаю о.Петра о котором пишет Андрей Кураев, но знаком с владыкой Евлогием.
Сомневаюсь, что у него под носом долгое время мог промышлять злобствующий пресвитер, старец Петя... :-)

   По поводу Андрея Кураева, это довольно известный мозгослов и служитель своей корпорации. Любопытно кто ему сказал ФАС... Еще любопытно чем закончилась склока Кураева в Молдавии, где он поносил всех направо и налево, за что был успешно выдворен в шеи...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #53 : 08 Ноябрь 2010, 19:57:19 »
Питирим, а Вы считаете, что вот это у Кураева тоже передернуто?
Цитировать
Для участия в акции протеста автобусами из разных городов России и ближнего зарубежья были доставлены тысячи людей.
Вы не допускаете мысли о том, что именно наличие группировки власть имущих (прокоммунистических-ультрапатриотических-эфэсбешных), которым полезны идеи пресвитера, - именно это удержало и Евлогия, и РПЦ от действий?

Kartograf

  • Сообщений: 210
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #54 : 08 Ноябрь 2010, 20:32:46 »
А чо вы взъелись на систему как будто это крокодила какая невесть откуда приползшая? Система не из людей ли состоит? И из вас в том числе.
И что дальше? Либо лечить систему, либо... построить новую - лучшую. Главное - что б в основании известный вам камень был.
Вас, правда, пужают сильно: раскол! - ужос!, ужос! Но дело идёт к тому, что выбор будет - либо со Христом, либо с системой. Покойничек уже смердит... :|

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #55 : 08 Ноябрь 2010, 20:51:06 »
Вы не допускаете мысли о том, что именно наличие группировки власть имущих ..., которым полезны идеи пресвитера, - именно это удержало и Евлогия, и РПЦ от действий?
Возможно и так. Но не назвал бы Евлогия шкурой... Это Христианин... Впрочем время покажет.
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2010, 21:28:53 от Питирим »
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #56 : 08 Ноябрь 2010, 20:53:05 »
...дело идёт к тому, что выбор будет - либо со Христом, либо с системой. Покойничек уже смердит... :|
Похоже такой вопрос, рано или поздно встает перед каждым, далее либо снова годы сна либо...

Говорят если не было бы искушений, никто б не спасся.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #57 : 08 Ноябрь 2010, 21:27:11 »
Простите, Питирим, я не знаком с Евлогием и не хотел ничего сказать лично по его поводу.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #58 : 08 Ноябрь 2010, 21:32:16 »
Простите, Питирим, я не знаком с Евлогием и не хотел ничего сказать лично по его поводу.
прозелит, все нормально... Кто знает что там на самом деле...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #59 : 09 Ноябрь 2010, 08:44:04 »
Вне Церкви Христовой. Все что отпадает от жизни (от Бога),все им в сласть. Искусите Господа, и все сразу станет понятно. Сможете ли попаразитировать? Думаю если и да, то не долго.

куда отпадает то Родион  :-)..?  - за границы Церкви ..  а где эти границы ? и что вообще существует вне Бога..?

Странный если честно вопрос. От Вас странный  :-). А куда отпадает человек? За границы Христа? А где эти границы? Была например тема о действенности таинств. Исходя из Вашей логики они (таинства) будут сами по себе действовать. Слизнул с ложки и готово. Налился прям благодатью и пошел. Ведь так не происходит. Бог во всем присутствует, но не во всем действует. У себя на родине и Христос многого не сделал по неверию их. Так что, это область была такая, Христу не подвласная? Или может свои Его не приняли? Не захотели? Отпасть от Христа некуда в географическом плане. Есть куда в духовном. Просто отказаться от Него, вот Вам и готово.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #60 : 09 Ноябрь 2010, 17:04:22 »
 
Была например тема о действенности таинств. Исходя из Вашей логики они (таинства) будут сами по себе действовать.
    исходя из моей логики это  ну никак не следует  :-), данные  выводы  сделали Вы  сами, я с ними не согласен...
    однако это совершенно другая тема, ведь начинали мы не с действенности таинств, а с того, кто из  так скажем "деструктивных элементов" вхож  в Церковь, а кто нет и где пребывают те, кто не вхож..

Странный если честно вопрос. От Вас странный 
    а чего тут странного, я несогласен с  подходом, при котором от/из  Церкви по умолчанию отсекаются/выпадают  все кто по каким-то причинам, не отвечает нормам сакральности  тела Христова..
   тогда как Вы (насколько я понимаю) напротив считаете данный подход вполне верным, поскольку  на Ваш взгляд (насколько я понимаю) тело  Христа это некая священная область бытия, которое не имеет соприкосновения ни с чем  подверженным греху/уклонению, а соответственно низвергает из себя всех таковых..
   а кто из нас чист и кто из нас достоин… ?  кто не уклоняется..?
    -  разве только, Богородица  во плоти пребывающая на небе, а потому  однозначно и бесспорно являющаяся – членом Церкви/тела Христа..
    а если так, тогда все остальные, грешащие и грешные т.е.  мы все где пребываем..?
    на мой взгляд люди пребывают/не пребывают в  Церкви не в силу каких-то заслуг и достоинств, а  все более в силу икономии Божией т.е. Божественного Домостроительства,  в соответствии с которым Христос пребывает и в  глубинах  сердечного ада каждого человека (об этом Макарий Египетский писал),  в ежесекундном ожидании обращении каждого, ибо Он пришел взыскать и спасти погибшее..
     
    хотя разумеется  статус  пребывания в Церкви, у каждого свой, у кого-то номинальный, у кого-то действительный, а кого-то стремящийся к одному из этих показателей ..

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #61 : 09 Ноябрь 2010, 17:22:18 »
Ладно, проясню. Мое мнение таково, что членами Церкви или Тела Христова в полной мере являются те, кто прошел крещение Духом, очистился и вошел (или узрел) в Царство. При жизни ли земной или после.Остальные находятся на пути к Ней. Пройдя отчасти крещение водой, предочистившись, и занимаются уготовлением путей Господу и пытаются сделать прямыми пути Ему.При этом по моему мнению Церковь Христова может и участвует в жизни этих людей. Помогает. Но по отношеню к ней они все еще внешние. И Ей не принадлежат.
Также внешние могут быть и богопротивниками, которые ничем не занимаются. И даже не стремятся к ней.
Поэтому не ставлю равенства между РПЦ и Церковью. Хотя предназначение православия ИМХО именно таково - быть частью Тела Христова на земле. И кто с каким статусом пребывает в РПЦ меня лично мало занимает.
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2010, 17:52:30 от Родион »
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #62 : 09 Ноябрь 2010, 17:23:10 »
    хотя разумеется  статус  пребывания в Церкви, у каждого свой, у кого-то номинальный, у кого-то действительный, а кого-то стремящийся к одному из этих показателей ..

И поэтому же номинального статуса ИМХО в Церкви быть немогет... :-)

В чем я не прав?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #63 : 09 Ноябрь 2010, 19:21:46 »
И поэтому же номинального статуса ИМХО в Церкви быть немогет... :-)

ну а как же - "Много званных, но мало избранных", это (имхо) как раз о тех кто номинально в Церкви..

В чем я не прав?

могу  сказать с чем я в принципе несогласен в Ваших рассуждениях, Вы в общем-то говорите о внутренней принадлежности к Церкви, в то время как границу принадлежности почему-то проводите  не внутри человека, а между людьми,  отсюда  у нас с Вами и разногласия

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #64 : 09 Ноябрь 2010, 21:43:46 »
Наезд на Боголюбовский монастырь начинают связывать с обвинениями в адрес инока Всеволода: http://pravoslavnij.livejournal.com/25568.html (и более поздние записи в этом журнале).

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #65 : 09 Ноябрь 2010, 22:45:12 »
Совсем не могу понять из всего - в чем смысл и где правда сокрыта. За последние годы писаному не совсем верю (о фактах). Такое впечатление что что-то сокрыто во всей информации 8)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #66 : 10 Ноябрь 2010, 00:59:13 »
Причины вброса такой информации, скорее всего, политические или криминальные. Мы видим, что начинается новый виток борьбы... весьма грязный. И попов уже не щадят.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #67 : 10 Ноябрь 2010, 01:19:02 »
И попов уже не щадят.
К сожалению по делом. Много людей искушается видя их откровенно сладкую жизнь. О чистой борьбе думаю и говорить не стоит. Говорят в последнее время увеличилось количество слов и книжек, но значительно уменьшился опытное делание.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #68 : 10 Ноябрь 2010, 01:35:32 »
Реальность всегда черней подрясников из мокрого шёлка. Я вот тоже, как на духу говорю, с грехом великим.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #69 : 10 Ноябрь 2010, 01:50:50 »
Собственно вопрос: как окончательно победить блуд, что-бы эта хрень, после десятков лет монашеской жизни, тебя не настигла?

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #70 : 10 Ноябрь 2010, 01:55:38 »
Кто без греха пусть первый… Реальность всегда черней подрясников из мокрого шёлка.
Да, но кто берется учить и слушает на исповеди грехи людей, говоря людям "прощаю и разрешаю", не будучи в силах уничтожать начало и конец греха...
Не может принимать подобно ученикам куски хлеба ведения, но при этом учит...

Смело берет пожертвования с малоимущих и проповедует срочную необходимость в финансах...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #71 : 10 Ноябрь 2010, 01:56:20 »
Собственно вопрос: как окончательно победить блуд, что-бы эта хрень, после десятков лет монашеской жизни, тебя не настигла?
Окончательно достигнуть бесстрастия.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #72 : 10 Ноябрь 2010, 02:07:21 »
Да, но кто берется учить и слушает на исповеди грехи людей, говоря людям "прощаю и разрешаю", не будучи в силах уничтожать начало и конец греха...
Не может принимать подобно ученикам куски хлеба ведения, но при этом учит...

Да! Это всё так!

Я гораздо хуже по поступкам чем Всеволод, помолитесь за меня недостойного!

Окончательно достигнуть бесстрастия.

Окончательно достигнуть бесстрастия... Как? Да и захочу ли?

В любом случае считаю проблему блуда (и гордыни) архиважной!

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #73 : 10 Ноябрь 2010, 02:18:23 »
Я гораздо хуже ...
Я то совсем плохой... Помолитесь? да вы и сами не ленитесь...  :-) тем более нашими молитвами долго не живут...

Проблема блуда думаю будет до старости, и мать блуда - пресыщение... а ущемление чрева - виновник чистоты... так учит Иоанн лествичник.

Впрочем если совсем невмоготу помолитесь Марии Египетской... помогает, но от человека и его произволения будет по прежнему много зависеть...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #74 : 10 Ноябрь 2010, 02:24:54 »
В том то и дело, что доброго, которое знаю, не делаю, а злое, которое не хочу знать, делаю!

Проблема блуда думаю будет до старости

Неутешительный прогноз! :(

и мать блуда - пресыщение... а ущемление чрева - виновник чистоты...

Согласен только на 40 процентов!

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #75 : 10 Ноябрь 2010, 02:28:00 »
Согласен только на 40 процентов!
Не говорю банальности о воздержании глаз и ушей, а в основном ума.... Что считаете по вашему составить остальную большую часть?
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #76 : 10 Ноябрь 2010, 02:32:23 »
Не говорю банальности о воздержании глаз и ушей, а в основном ума....

Тогда согласен на 60 процентов! Думал Вы про еду говорите... :)

Что считаете по вашему составить остальную большую часть?

Остальной состав человека! Его разговор, сердце, волю, чрево, и подчревье, в котором семена страстей!

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #77 : 10 Ноябрь 2010, 02:36:56 »
Остальной состав человека! Его разговор, сердце, волю, чрево, и подчревье, в котором семена страстей!
Ничего не знаю о подчревье. Знаю что блуд бывает попущен как наказание за гордыню. Случай был, было тихо и светло, шла молитва, видны были помыслы, но в одно мгновенье промелькнул помысел гордыни - ум задержался на нем, и тут как тут блудный помысел, за ним мрак, темнота, суета, беспокойство...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #78 : 10 Ноябрь 2010, 02:41:40 »
Ничего не знаю о подчревье.

Это то что у мужчины ниже пупка!

Знаю что блуд бывает попущен как наказание за гордыню. Случай был, было тихо и светло, шла молитва, видны были помыслы, но в одно мгновенье промелькнул помысел гордыни - ум задержался на нем, и тут как тут блудный помысел, за ним мрак, темнота, суета, беспокойство...

Да, блуд приходит к гордым!

Тонкая у Вас, однако, духовная жизнь! У меня уже её почти нет, мир (грех) сжирает с потрохами...

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #79 : 10 Ноябрь 2010, 02:44:22 »
У меня уже её почти нет, мир (грех) сжирает с потрохами...
Все мы одинаковы. А вы готовы до последнего, до самого последнего оставить свою страсть? или еще не созрели?
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #80 : 10 Ноябрь 2010, 02:47:42 »
Все мы одинаковы. А вы готовы до последнего, до самого последнего оставить свою страсть? или еще не созрели?

Знаю что не готов, иначе бы оставил! Люблю я грех свой! Люблю до неистовства! Но и благодать мне знакома...

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #81 : 10 Ноябрь 2010, 02:49:34 »
Люблю я грех свой! Люблю до неистовства! Но и благодать мне знакома...
Прям как я  :-D
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #82 : 10 Ноябрь 2010, 02:53:42 »
Я думаю, что в итоге, в этом все и заключается! Любовь или к Богу, до самозабвения, или ко греху до богозабвения. Любовь ко греху, скрытая, часто ускользающая от сознания, она толкает на свиные рожки...

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #83 : 10 Ноябрь 2010, 02:56:47 »
Я думаю, что в итоге, в этом все и заключается! Любовь или к Богу, до самозабвения, или ко греху до богозабвения. Любовь ко греху, скрытая, часто ускользающая от сознания, она толкает на свиные рожки...
К сожалению так. Но когда совсем будет пусто и не вмоготу... Вы сами все знаете...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #84 : 10 Ноябрь 2010, 03:04:20 »
Когда не вмоготу, Господь приходит и даёт капельку благодати. Она делает на время трезвым и видящим. И я вижу уродство своего положения, и вижу ад страстей, и даже вижу пути выхода из всего этого, но по ним все равно не иду!

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #85 : 10 Ноябрь 2010, 03:08:54 »
Когда не вмоготу, Господь приходит и даёт капельку благодати. Она делает на время трезвым и видящим. И я вижу уродство своего положения, и вижу ад страстей, и даже вижу пути выхода из всего этого, но по ним все равно не иду!
Терпите себя, Христос не оставит. Наверное это часть пути и нужно взять из этого урок, и хорошенько его запомнить... Все через это идем, хотя возможно есть чистые люди, но я не знаю таких.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #86 : 10 Ноябрь 2010, 03:12:18 »
Спасибо Питирим за разговор! Да, хочется верить что есть чистые люди. В любом случае есть Христос. Он милостивый...

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #87 : 10 Ноябрь 2010, 03:13:06 »
Спаси нас Христос!
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

margav

  • Гость
Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #88 : 10 Ноябрь 2010, 09:02:15 »
Когда не вмоготу, Господь приходит и даёт капельку благодати. Она делает на время трезвым и видящим. И я вижу уродство своего положения, и вижу ад страстей, и даже вижу пути выхода из всего этого, но по ним все равно не иду!
Потом Господь может дать и иное, когда увидит, что своими силами чадо никак не справляется с блудом...например, попустит какую-нибудь хворь...подчревную....при которой от любого помысла о блуде, боль заставляет лезть на стенку...физическая боль прекрасно вычищает ум и выжигает страсть...отбивает всякое хотенье...не приведи Господь, конечно, дойти до такой помощи Божией...не приведи Господь!  :cry:

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #89 : 10 Ноябрь 2010, 09:10:40 »
И поэтому же номинального статуса ИМХО в Церкви быть немогет... :-)
ну а как же - "Много званных, но мало избранных", это (имхо) как раз о тех кто номинально в Церкви..

ИМХО это как раз о том, что нет. Званных действительно много. Каждому (из многих,в том числе и безбожникам) знакомо Евангелие. А вот избранных действительно мало. Признавать что нечистое (не очищенное) может быть частью Тела Христова, значит признавать что и на брачном пиру вполне может быть человек в небрачных одеждах.Что и в Свете может быть немного тьмы.Что и в Истине может присутствовать немного лжи.Свет нетварный присутствует во всем творении не смешиваясь с ним.И лиш причастники,очищенные Светом, несут этот Свет.Знают этот Свет.И Он знает их.Они в Нем и Он в них.Отпадая от Него,человек не "кудато" отпадает,а просто отказывается от Света.Не имеет Его в себе.И такой может только стремиться к Свету или не стремиться.А вот льстить себе что он уже часть Христа - чистейшая погибель.


В чем я не прав?
могу  сказать с чем я в принципе несогласен в Ваших рассуждениях, Вы в общем-то говорите о внутренней принадлежности к Церкви, в то время как границу принадлежности почему-то проводите  не внутри человека, а между людьми,  отсюда  у нас с Вами и разногласия

Простите не соглашусь.Провожу именно внутри.И проведя ее, понимаю что эта граница разделяет и во вне тоже.По другому и быть не может.Только эта граница не разделяет людей на друзей и врагов.А позволяет видеть в церкви например очень много от общественной организации.Хоть немного различать что от Бога, а что от лукавого.А иначе просто прямая дорога к религиозному фанатизму,божьей избранности всех членов организации,и прочим прелестям мира.Господь сказал что богатству, власти и Богу одновременно служить нельзя.В то время как наша организация как Фигаро,пытается это делать.И первое у нее получается куда лучше.Соответственно и люди будут разделены этой границей.Как же иначе.Только граница эта свободна.И каждый может стараться перейти ее как в одну так и в другую сторону.Вот вобщем то и все.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #90 : 10 Ноябрь 2010, 11:28:40 »
Причины вброса такой информации, скорее всего, политические или криминальные. Мы видим, что начинается новый виток борьбы... весьма грязный. И попов уже не щадят.

До следующих президентских выборов остается чуть больше года. А значит, меньше года до "точки невозврата", когда должно быть принято решение, кто именно пойдет на выборы.
Скандал вокруг Боголюбово и (скорее всего ответный) скандал вокруг инока Всеволода - очень похоже на дальнюю пристрелку. Это - предупреждение церковной иерархии: если не займете правильную позицию, то на вас нароется компромат похлеще чем на инока. 
А инока жаль. Я и сам мог не раз оказаться в ситуации хуже чем у него, просто никому нафиг был не нужен. Когда в грязь падаешь - хреново хуже некуда чувствуешь себя, а если твое белье еще прилюдно полоскать начнут, то вообще можно хоть в петлю залезть. Пережить бы ему все это, не скурвиться.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #91 : 10 Ноябрь 2010, 12:00:26 »
ИМХО это как раз о том, что нет. Званных действительно много. ……..Признавать что нечистое (не очищенное) может быть частью Тела Христова, значит признавать что и на брачном пиру вполне может быть человек в небрачных одеждах.Что и в Свете может быть немного тьмы.Что и в Истине может присутствовать немного лжи.

  ну а как же притча о том, кто  возлежал на брачном пире в   ”небрачных одеждах”… возлежал на пире (!!!), не  у ворот ведь стоял,  а возлежал… 
   кажется это вполне наглядно,  дублирует смысл притчи о пшенице и плевелах, растущих на одном поле  вплоть до жатвы..
   что собственно  вполне соответствует действительности – мы одна земля, т.е. мы все являемся частью всечеловека, при этом  каждый выращивает свое семя пшеницы принося, кто в 30, 60 или 100 крат.. кто-то  вообще ничего не приносит, а кто-то растит семя плевел, но все это растет в  земле, которая едина вне зависимости от того  как ее  размежевали .. 

    Родион то, что я излагаю оно по сути ведь ничему не противоречит (имхо),   Церковь это не только Свет, это еще люди вообще, ведь никто не соответствует понятию сакральный на 100%, а сводить все к тому, что тело  Христа есть Свет и ничего кроме того, это уклоняться в монофизитсво, которое во Христе видит лишь  божественное, забывая о человеческом начале  :wink:

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #92 : 10 Ноябрь 2010, 12:03:21 »
Скандал вокруг Боголюбово и (скорее всего ответный) скандал вокруг инока Всеволода - очень похоже на дальнюю пристрелку. Это - предупреждение церковной иерархии: если не займете правильную позицию, то на вас нароется компромат похлеще чем на инока. 

Если бы он был един из безликой церковной номенклатуры, а так... пусть и очень робкая поэтическая харизма, намек на миссионерскую деятельность, поддержка раскольных настроений в церкви (что его сближает с о.Петром Кучером).  Дискредитируют выразителей национал-патриотической оппозиции?.. Впрочем, версий уже выдвинуто много.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #93 : 10 Ноябрь 2010, 12:46:02 »
Причины вброса такой информации, скорее всего, политические или криминальные. Мы видим, что начинается новый виток борьбы... весьма грязный. И попов уже не щадят.
Спасибо. Странно как-то на общем фоне "устаканивания" ситуации. Видимо не все так просто в датском королевстве.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #94 : 10 Ноябрь 2010, 13:31:00 »
  ну а как же притча о том, кто  возлежал на брачном пире в   ”небрачных одеждах”… возлежал на пире (!!!), не  у ворот ведь стоял,  а возлежал… 
   кажется это вполне наглядно,  дублирует смысл притчи о пшенице и плевелах, растущих на одном поле  вплоть до жатвы..

Ну возлежать то возлежал,да недовозлежал. :-)
Где сел там и слез. Больше похоже на тех паразитов о которых говорилось.На шару в Царство.Ан не вышло.ИМХО это больше подтверждает мое мнение чем опровергает.Хотя тут еще вопрос - речь о спасении или о совершенстве.Для спасения одного достаточно.Для совершенства нужно больше.Но тело то Христово это совершенные.Совершенный во всем и тело имеет совершенное а не поврежденное.

   что собственно  вполне соответствует действительности – мы одна земля, т.е. мы все являемся частью всечеловека, при этом  каждый выращивает свое семя пшеницы принося, кто в 30, 60 или 100 крат.. кто-то  вообще ничего не приносит, а кто-то растит семя плевел, но все это растет в  земле, которая едина вне зависимости от того  как ее  размежевали .. 

Да, но тогда ведь судьба их различна.И что, пшеница и плевелы одно?Полето это не семя, как и урожай тоже не поле,тут чтото разброд и шатания наблюдаются. :-)
Свет это Свет,причастники же те кто этот Свет несет в себе.Те в ком Он пребывает.И это облекает Свет телом.То бишь духоносные, прошедшие огненное крещение,это и есть Тело Христово.И плод их различен.Кто в 30, 60 или 100 крат.Божественное присутствует в твари.И действует в ней.Но не смешиваясь.Тут и граница то условна.
А вот для внутренней работы притча о пшенице и плевелах куда более к месту.Жатва Вам и будет крещение Духом.Кто стяжает.

    Родион то, что я излагаю оно по сути ведь ничему не противоречит (имхо),   Церковь это не только Свет, это еще люди вообще, ведь никто не соответствует понятию сакральный на 100%, а сводить все к тому, что тело  Христа есть Свет и ничего кроме того, это уклоняться в монофизитсво, которое во Христе видит лишь  божественное, забывая о человеческом начале  :wink:

Я то как раз и не утверждаю что Церковь это только Свет.Только вот с "люди вообще" не соглашусь.Есть еще и чины ангельские, есть и Богородица и святые.Но никак не "вообще".Вообще и сатана и бесы могут быть в храме на службе,только занимаются они другим.И к Церкви отношения не имеют.Как и сам храм с его клириками может отношения к Церкви не иметь.А просто быть собственностью организации и служителями организации.Может и иметь.Но это не от хотения прихожан и батюшек зависит.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #95 : 10 Ноябрь 2010, 13:53:05 »
По поводу Всеволода - тут помоему и Андрей Малахов отдыхает. Нужно комуто поддерживать взвинченное состояние.А все ведуться.Ну а завтра я что нибудь скину в сеть.Как то грузинское агенство с войной с Россией "пошучу".Или еще что.Потом ложечки конечно найдуться, но осадок останется.Чем больше церковь начинает лезть в государство, тем неизбежней получит и методы госвлияния в свой адрес.И методы эти совсем не простые.И пока что я нигде не встретил четких фактов, засвидетельствованных, подтвержденных.Ни о Боголюбово ни о Всеволоде.Зато от шума уже в ушах звенит.


PS демократические (власти народа) методы нынче - сформировать общественное мнение и выполнить "волю народа" согласно этому мнению.Пока идет первый пункт.
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2010, 14:07:52 от Родион »
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #96 : 10 Ноябрь 2010, 14:24:58 »
Чем больше церковь начинает лезть в государство, тем неизбежней получит и методы госвлияния в свой адрес.И методы эти совсем не простые....

PS демократические (власти народа) методы нынче - сформировать общественное мнение и выполнить "волю народа" согласно этому мнению.Пока идет первый пункт.
Полностью согласен с Вами Родион.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #97 : 10 Ноябрь 2010, 14:51:40 »
Но тело то Христово это совершенные.Совершенный во всем и тело имеет совершенное а не поврежденное.

     по моему Родион Вы просто  занудничаете..    :-)
  - если  по Вашей версии тело составляют Христово лишь совершенные, то в Церкви тогда лишь те, кто вообще не  знаком с грехом, либо те кто  прошел путь покаяния от А до Я, т.е. Богородица..
  -  хотя Вы беря за основу вышеизложенный тезис, Вы одновременно утверждаете, что в Церкви присутствуют и те, кто прошел огненное крещение… то есть противоречите сами себе,  ведь крещение – это еще не показатель совершенства..
     а подобные нестыковки  Вы допускаете (имхо) , потому, что  святость Церкви ставите в зависимость от святости ее членов, тогда как  Церковь свята не святостью людей, но святостью  Христа, с Которым она составляет один организм,  в то время как о чистоте, и свободе от грехов, членов Церкви,  возможно вести  речь лишь с той позиции, что это средства, способствующие соединению со Христом ..
      кроме того  соприкосновение со святостью Церкви, еще не подразумевает,  что член Церкви – совершенен/свят, ибо он лишь встал на путь, т.е. пребывание в Церкви это динамический, а не статический процесс…

Да, но тогда ведь судьба их различна.И что, пшеница и плевелы одно?Полето это не семя, как и урожай тоже не поле, тут чтото разброд и шатания наблюдаются. :-)

      разноброда тут никакого нет.... поле/земля это человечество,  семя пшеницы это семя новой жизни которое растит или заглушает, или.. в себе каждый, урожай это плод духовный..
      все просто и понятно, если принять во внимание, что мы говорим не о конечной судьбе каждого человека, которая  кстати одному Богу и известна,  о том, кто из людей вхож в  Церковь – здесь на земле,  а кто нет, и в какой области бытия пребывают те кто не вхож.. 
      конценсус пока достигнут, лишь в части того, что область бытия у всех единая, то есть онтологическое единство, всех  пребывающих в этом мире  неизбежно и неустранимо.. :roll:
      в отношении мистического единства в теле Христа,  мы пока ни до чего не договорились,  ибо Вы (как можно было понять) проводите границу промеж людей – одни левые, другие правые, а я с этим несогласен, поскольку полагаю что граница проходит внутри каждого и она не статична, а динамична как и все в этом мире, кроме того она не подлежит однозначному определению, а потому  (имхо) разговор о потенциальном членстве  всех людей в Церкви - вполне уместен..

Я то как раз и не утверждаю что Церковь это только Свет.Только вот с "люди вообще" не соглашусь.Есть еще и чины ангельские, есть и Богородица и святые.Но никак не "вообще".Вообще и сатана и бесы

     Родион мы говорим о людях,  бытующих здесь на земле, перевод разговор на бесов и сатану – это смысловая подмена..

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #98 : 10 Ноябрь 2010, 15:29:18 »
"по моему Родион Вы просто  занудничаете.. "   :-) возможно.

Но похоже мы по разному понимаем Церковь. Потом я не провожу границу между людьми.Хотя она естественно есть.Без моего в том участия.И проистекает она именно от той внутренней границы.Птом прикосновение к святости Церкви еще не делает человека членом церкви.Потом не только Богородица прошла путь покаяния.Ну и далее по пунктам - честно говоря мне уже просто лень.Ну чтоб не занудничать.
А потенциальная возможность сопричаститься Телу Христову есть естественно у каждого кто пришел в этот мир и живет в мире.Но она именно потенциальна.Все дети Божьи но не все с Богом.Всетаки будет разделение на овец и козлищ, и то что сейчас все в одном стаде вертится не делает одно другому пренадлежащим.И смысловой подмены не вижу.Бесы тоже бытующие здесь на земле.Как и люди.И если все на земле - церковь - то и вывод у меня такой же.Принадлежность Церкви как Телу Христову определяю для себя по апостолу - когда уже не я живу,но живет во мне Христос.Без этого - околоцерковное все.В той или иной мере приближающееся или удаляющееся от Церкви.К церкви же внешней юридически пренадлежат все кто в ней крестился.Но я об этом речи не вел.Повторю - церковь как институт и организация мне интересен постольку поскольку.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #99 : 10 Ноябрь 2010, 15:35:41 »
Но похоже мы по разному понимаем Церковь.

да я  тоже обратил  внимание на этот момент .. :-D

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #100 : 10 Ноябрь 2010, 15:46:57 »
Если бы церковь земная (РПЦ ли,или зарубежная и прочие кто под ее эгидой или не под ее) былабы действительно тесно связана с Телом Христовым, то подобных Боголюбовскому монастырю терок, имущественных терок, терок между патриархатами, конфессиями просто не бы ло бы.Потому что по большому счету это никак не превосходит мышыной возни.Чем по сути и является.А представить себе мышиную возню присущей Телу Христову я не могу.Не хватает ума и фантазии.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #101 : 10 Ноябрь 2010, 16:00:55 »
Владимир Лосский "Соблазны церковного сознания" - http://www.catholic.uz/tl_files/reading_room/lossky_soblazni_tserkovnogo_soznaniya/

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #102 : 10 Ноябрь 2010, 16:03:57 »
Если бы он был един из безликой церковной номенклатуры, а так... пусть и очень робкая поэтическая харизма, намек на миссионерскую деятельность, поддержка раскольных настроений в церкви (что его сближает с о.Петром Кучером).  Дискредитируют выразителей национал-патриотической оппозиции?.. Впрочем, версий уже выдвинуто много.

Думаю, ин.Всеволода выбрали именно потому, что он фигура достаточно известная, но при этом не ассоциируется с Чистым переулком. Конечно, у него были тесные связи с руководством зарубежной церкви, присоединившейся к МП. Но это все-таки не патриархия. Это очень похоже на показательный акт устрашения: смотрите, и с вами может случиться то же, что с ним.
Можно гадать, кому это адресовано: патриархии или ее оппозиции. Но факт тот, что испугаются-то и те, и другие. И построятся, и пойдут шеренгой, куда прикажут.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #103 : 10 Ноябрь 2010, 17:04:44 »
Владимир Лосский "Соблазны церковного сознания" - http://www.catholic.uz/tl_files/reading_room/lossky_soblazni_tserkovnogo_soznaniya/

Приблизительно намек понимаю  :-), но свои суждения не могу отнести ни к первым ни ко вторым.Потому как не отделяю Церковь как Тело Христово от мира и понимаю что Она действует в мире.И с другой стороны не лишаю Ее плоти, потому как Свет присутствует именно в членах Церкви и они несут Его и сами в Нем находятся.Но не считаю что прям все люди и есть эти члены.И что прям все составляют это Тело только в "разной мере".И что для этого достаточно принадлежности церковной организации.Также не отрицаю потенциала любого человека. :-) Устал говорить на эту тему.Тем более что вижу что это ни к чему похоже.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #104 : 10 Ноябрь 2010, 17:14:43 »
Устал говорить на эту тему.Тем более что вижу что это ни к чему похоже.

ну... Родион данный диалог, это Ваша инициатива, поэтому как скажете..

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #105 : 10 Ноябрь 2010, 23:05:15 »
Жуть конечно. Услужил дьякон Андрей (Кураев), навел "порядок" насколько мог...
Еще пару таких "православных" и будет сплошная грызня...
http://www.argumenti.ru/society/2010/11/83431/

Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #106 : 10 Ноябрь 2010, 23:51:54 »
Жуть конечно. Услужил дьякон Андрей (Кураев), навел "порядок" насколько мог...
Еще пару таких "православных" и будет сплошная грызня...

Исполнение подкачало, а вот сама идея очень позитивная. Диакона давно пора запереть где-нибудь на несколько дней и давать ему только постное, дабы излишний духовный вес в норму благолепную приведен был.
 

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #107 : 11 Ноябрь 2010, 00:56:19 »
Жуть конечно. Услужил дьякон Андрей (Кураев), навел "порядок" насколько мог...
http://ruskline.ru/news_rl/2010/11/10/pochaevskaya_lavra_osudila_deyaniya_protodiakona_kuraeva/

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #108 : 11 Ноябрь 2010, 01:04:36 »
Жуть конечно. Услужил дьякон Андрей (Кураев), навел "порядок" насколько мог...
http://ruskline.ru/news_rl/2010/11/10/pochaevskaya_lavra_osudila_deyaniya_protodiakona_kuraeva/

Письмо в "Правду" секретаря райкома КПСС.