Свободна ли наша воля?

[Elena]

Ну как можно рассуждать о свободе воли если путаешь "волю" и "хотение"? Если я желаю чего-то - это не проявление воли.

Хотение тоже относится к воле. Вы невнимательно читаете то, что пишу. Про два уровня воли: как силы и как энергии.

На уровне силы (потенции) - хотение относится к воле. Разжжение хотения копит кинетическую энергию, наращивает силу.

Тут нужно иметь единство в  подходе. Имеет смысл ориентироваться на традицию. Чтобы было общее понятийное поле.

[Gior]

На уровне силы (потенции) - хотение относится к воле. Разжжение хотения копит кинетическую энергию, наращивает силу.

А если действие не предваряется/сопровождается хотением? Я уже пиал об этом (кстати о внимательности).

Тут нужно иметь единство в  подходе. Имеет смысл ориентироваться на традицию. Чтобы было общее понятийное поле.

Ага. Особенно если не заморачиватся пониманием понятий

[Elena]

Не может быть никакого определения! Это опытно переживаемое.

Все опытно переживаемое имеет смысл возводить на уровень словесности. Цвет видят и животные. От человека ожидается не просто фотографическое отображение мира, но и "умо-зрения", иначем останемся на уровне бессловесных - употребляя цвет только для практических нужд.

Gior, если честно - я устала от нашего с вами диалога. Вы не ориентированы на совместное продвижение. Вы изначально решили, что я в этом вопросе утверждаю чушь. У меня нет желания переубеждать.

Если бы вы заинтересовались тем, что говорю...

А так получается спор. Спорить не хочу. Больше отвечать (про цвет) не буду. Простите.

 

[Elena]

А если действие не предваряется/сопровождается хотением?

А что именно вы имеете в виду?  Приведите еще раз ваш пример, если не трудно...

[Elena]

- Тут нужно иметь единство в  подходе. Имеет смысл ориентироваться на традицию. Чтобы было общее понятийное поле.
 - Ага. Особенно если не заморачиватся пониманием понятий

Когда традиция выходит на уровень "определения понятий" - тогда она засушивается. Именно тогда появляются жесткие словесные конструкции, призванные заменить живое течение словесных смыслов.

Максим Исповедник - почти все патрологи его порицают за отсутствие систематизированного изложения понятий.

А он мыслит так - не через застывшие дефиниции. А творя умную словесную поэзию.

[Gior]

А если действие не предваряется/сопровождается хотением?

А что именно вы имеете в виду?  Приведите еще раз ваш пример, если не трудно...

Вам никогда не приходилось действовать безэмоционально? Причем не механически, а осознанно, продуманно, но без хотения как "за" так и "против"? Попробуйте проделать опыт с яблоком который я упоминал - все предельно просто.

[Gior]

А он мыслит так - не через застывшие дейиниции. А творя умную словесную поэзию.

По Вашему это избавляет Вас от обязанности понимать? Можно просто восхищаться поэзией?

[Elena]

Вам никогда не приходилось действовать безэмоционально?
...проделать опыт с яблоком

А если действие не предваряется/сопровождается хотением?

Хотение - это воображательное стремление, логос замысла поступка. Яблоко - это не обязательно  предмет вожделения. Замысел взять (хотение) - это может быть нейтральным с точки зрения эмоций.

Ну и что? Не поняла, к чему вы...

[Elena]

- творя умную словесную поэзию.
 - избавляет Вас от обязанности понимать?

Поэтическое слово обладает властью наново творить смысл. Его не загонишь в рамки конкретных определений. Можно попытаться дать поэтический эквивалент, заново рождая и обновляя смысл.

[Gior]

Хотение - это воображательное стремление, логос замысла поступка. Яблоко - это не обязательно  предмет вожделения. Замысел взять (хотение) - это может быть нейтральным с точки зрения эмоций.

Ну и что? Не поняла, к чему вы...

Да все к тому же - Вы опять насыпали кучу слов не заботясь об их смысле.  Что такое цвет Вы сказать не можете - это типа научная дефиниция, предположительно убивающая дух учения - зато парить в поэтических высотах...

Можно попытаться дать поэтический эквивалент, заново рождая и обновляя смысл.

То есть я был прав - Вы считаете что понимать написанное излишне

Пожалуй Вы были правы и нам не стоит продолжать этот разговор - то что Вы называете поэтичностью мной видится как восхищение освещенной улицей при взгляде через запотевшие стекла - кругом все таинственно размыто, радужные ореолы... Причем запотели всего лишь Ваши очки - их бы протереть, но Вам то ли жаль "красивости", то ли просто лень.

[Elena]

Вы опять насыпали кучу слов не заботясь об их смысле

Думаю, что ваше непонимание - это издержки разных подходов. Со своей стороны, за всеми вашими высказываниями предполагаю смысл и серьезно пытаюсь их понять.

Ладно, все равно спасибо вам за разговор. Вы проявили много терпения, уделили этому много  времени...

[Gior]

Это правда здорово, что Вы не обижаетесь Елена! Право мне было бы неловко.

Но, позвольте напомнить что это Вы просили дать определение "воли", и вопросы о цветах были просто иллюстрацией моего утверждения о бессмысленности подобных определений.
Попробуйте понаблюдать за собой беспристрастно. Почувствуйте разницу между желанием и волей, а уж потом попробуйте соотнести эти наблюдения с трудами Максима. А то получается что Вы подгоняете наблюдения под готовый шаблон (ИМХО, неверно понятый).

[Elena]

Это правда здорово, что Вы не обижаетесь Елена!

Перечитала тему. Наш с вами диалог -  как разговор глухого со слепым. Ничего, опыт непонимания - это тоже полезно.   

[Питирим]

   Говорят знание без практики демоническое богословие, правда ли это... могут ли быть знания демоническими?! разве что если они с примесью... разной примесью... и каков результат на выходе этих изысканий? - наверное более глубокие "познания"... 

[veresk]

Говорят знание без практики демоническое богословие, правда ли это...

думаю так...у меня раньше часто . сейчас меньше были демонические откровения...

глубокие знания приходили...потом понял что привязываюсь к ним, а сейчас с прикольно от них отлипать. ум ухватывается. а ты фигачишь с молитвой на первес сквозь все блиндажи врага, ну долго не держат. отваливают...

последнею ловушку какую обнаружил, это приходит понимание какой нибудь вещи, ты это хватаешь. но не укрепляешься в этом...и через некоторое время, ты где нибудь читаешь тоже самое...и ум срабатывает...а значит так и есть... и все ты завяз... сейчас бдю...

понял что все схемы. конструкты ума, это опасная вещь.... так и сущности порождаются и всякая бесовщина... и богов можно наплодить немало. а потом каятся им и молится...
 и еще по ходу через нас постоянно кто нибудь что то транслирует...думаю талант например в искусстве все это фигня. просто сущность выдрессировала себе человека. и через него творит...
  а то что сейчас мало талантливых людей наверно говорит что и бесам мы уже не нужны...совсем видно человек погряз, даже бесам противно...

но не уверен что мои выводы правильные...

но очевидна кровь на духа обмениваем...