Исихазм

Автор Тема: Неотчаявшийся ум в аду  (Прочитано 8455 раз)

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Неотчаявшийся ум в аду
« : 13 Ноябрь 2010, 12:50:03 »
Недавно в одном разговоре проскочила мысль которая напомнила мне известный афоризм. Речь шла об обетах бодхисатвы - в частности об отказе от нирваны до той поры пока не будут освобождены все чувствующие существа. Суть сказанного сводилась к тому, что бодхисатва вовсе не отказывается от просветления, а стремится обрести его как можно скорее, чтобы обретя его спустится в ад и попытаться облегчить страдания его обитателей.
Меня поразило буквальное совпадение смыслов: ум способный пребывая в блаженстве созерцать первооснову - спускается в ад ради блага ближних.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #1 : 13 Ноябрь 2010, 13:04:36 »
цели разные и смысл

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #2 : 13 Ноябрь 2010, 13:07:59 »
В нашем случае, "чувствующие существа" созданы дискретно, дабы каждый отыграл свою собственную роль.
Понести на себе "судьбы мира" - либо вселенская гордыня, либо вселенская глупость.
Можно конечно попытаться быть большим чем Христос, но это малоперспективное устремление.

Гук

  • Гость
Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #3 : 13 Ноябрь 2010, 13:09:53 »
Меня поразило буквальное совпадение смыслов

Ну а что поражаться то? Какой символ на колодце не нарисуй - внутри всё та же вода.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #4 : 13 Ноябрь 2010, 13:30:37 »
Понести на себе "судьбы мира" - либо вселенская гордыня, либо вселенская глупость.
Можно конечно попытаться быть большим чем Христос, но это малоперспективное устремление.

Цитировать
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #5 : 13 Ноябрь 2010, 13:48:28 »
Цитировать
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.


А вы можете назвать того, кто "больше сих сотворил"? Возможно вы будете ВТОРЫМ (после Мухамеда, который как известно объявил себя последним и самым самым)!

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #6 : 13 Ноябрь 2010, 14:07:31 »
А вы можете назвать того, кто "больше сих сотворил"? Возможно вы будете ВТОРЫМ (после Мухамеда, который как известно объявил себя последним и самым самым)!
Вы хотите сказать, что до сих пор не было никого кто верил бы во Христа? Или что он солгал?

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #7 : 13 Ноябрь 2010, 14:13:32 »
Во Христа все верят по разному и по своему. Но тех кто молится о спасении сатаны - православие однозначно называет "прелестными".
А Денница... он ведь тоже "чувствующее существо".  Можно закатить Богу истерику: "вот не пойду в Рай... пока блин все бесы не спасутся"!
Проблема в малом: пригласят ли вас в Рай и без всяких бесов и чувствующих существ?

margav

  • Гость
Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #8 : 13 Ноябрь 2010, 14:41:29 »
Никто не запрещает деннице-сатане-диаволу, бесам и всем, кто целенаправлено стремиться ад, покаяться и выбрать иной путь...помнится, диавол как-то уже просил авву Антония помолиться и узнать у Бога, может ли он получить прощение...ответ Бога известен всем...увы, гордец не принял выдвинутые Богом условия и решил остаться при своих интересах...таки зачем нужно спускаться в ад, если его обитатели сами не хотят покидать сие место?  :?...а кто хотел, тех Христос забрал с Собой и к Себе...и продолжает забирать...и то, "что бодхисатва вовсе не отказывается от просветления, а стремится обрести его как можно скорее, чтобы обретя его спустится в ад и попытаться облегчить страдания его обитателей", тривиальная ловушка "от бесофф"...имхо, конечно...

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #9 : 13 Ноябрь 2010, 15:11:34 »
Диавол не просил Антония молиться за него, это была лично Антония неуместная инициатива.
Некий человек, собрался спуститься в ад - дабы облегчить участь... кого?
Вообщето в аду все находятся по воле Божией, и только Он один может опустошать ад. Христос-Бог низшел в ад, и освободил тех, кого посчитал нужным освободить.
Насколько простому смертному (если он конечно не возмыслил себя богом), надо быть уверенному в собственном спасении, чтобы победить ад? И насколько нужно в гордыне и наглости уподобиться дьяволу, чтобы с одной стороны уподобляться Христу, а с другой "не заметить" что Христос вообще-то уже низшел в ад до тебя хорошего. 
 

сКЕПСИс

  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #10 : 13 Ноябрь 2010, 22:20:05 »
Диавол не просил Антония молиться за него, это была лично Антония неуместная инициатива.
Вообще-то просил: бес под именем Зерефер. Принял образ человека, но назвал себя бесом. Господь сокрыл от Антония - кто пред ним. Антоний думал, что его просит узнать о спасении не бес, а человек, а бесом себя называет по своему смирению, и поэтому помолился о нем. Ну да не это главное. Главное здесь - что это за байда такая - спуститься в ад ради блага ближних? Ничего не пойму: спуститься, не спуститься. Типа мы такие крутые, что можем спуститься туда, да еще и ради блага ближних. А где туда вход, а где выход? И как бы в штаны не наложить от неожиданности увиденного там.

margav

  • Гость
Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #11 : 13 Ноябрь 2010, 22:28:21 »
Диавол не просил Антония молиться за него, это была лично Антония неуместная инициатива.
Некий человек, собрался спуститься в ад - дабы облегчить участь... кого?
Вообщето в аду все находятся по воле Божией, и только Он один может опустошать ад. Христос-Бог низшел в ад, и освободил тех, кого посчитал нужным освободить.
Насколько простому смертному (если он конечно не возмыслил себя богом), надо быть уверенному в собственном спасении, чтобы победить ад? И насколько нужно в гордыне и наглости уподобиться дьяволу, чтобы с одной стороны уподобляться Христу, а с другой "не заметить" что Христос вообще-то уже низшел в ад до тебя хорошего. 
 
А почему Вы считаете, что "инициатива неуместная"?  :?
В аду находятся потому, что в жизни своей как раз и не искали воли Божией, не жили с Богом, а игнорировали Бога и жили по своей волюшке, потакая и молясь своим страстям... и для таких ад - это как раз то место, где после перехода в мир иной душе можно продолжать свой прежний образ жизни в страстях и безбожии...ад - это великая милость Божия к тем, кому тяжело жить по воле Божией и бороться со своими страстями...ад - просто удаленное от Бога место, где Его взгляд, огнь поядающий, не спалит страстные души...  8-)
Простому смертному, если он христианин, вовсе незачем возмысливать себя богом, поскольку он  призван стать таковым...христианин просто обязан стать  богом по благодати и воипостазироваться во Святую Троицу...иначе, для чего Христос приходил на землю?  :|

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #12 : 13 Ноябрь 2010, 22:30:55 »
Есть множество ходов и в ангельские, и в адские миры. В падшем человеке одним из таких ходов является чрево!Обычный человек может туда лишь подглядывать.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4516
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #13 : 13 Ноябрь 2010, 22:31:17 »
в штаны этот легко... именно реально физиологически :-D ясный пень туда не умом калечным лезть надо... только здоровый понести может... :-) а умом полезешь. и психика сдаст и физиология полетит, что аж дооо ... :-D ну вы поняли про что я...

Экстрасенс

  • Сообщений: 168
  • Я люблю помогать делать живое еще более живым...
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #14 : 13 Ноябрь 2010, 22:31:46 »
Недавно в одном разговоре проскочила мысль которая напомнила мне известный афоризм. Речь шла об обетах бодхисатвы - в частности об отказе от нирваны до той поры пока не будут освобождены все чувствующие существа. Суть сказанного сводилась к тому, что бодхисатва вовсе не отказывается от просветления, а стремится обрести его как можно скорее, чтобы обретя его спустится в ад и попытаться облегчить страдания его обитателей.
Меня поразило буквальное совпадение смыслов: ум способный пребывая в блаженстве созерцать первооснову - спускается в ад ради блага ближних.

Каждый раз молясь серьезно за кого-то тяжелого, как бы спускаешься в состояние ада,  из своего хорошо и благостно ...
Абсолютно согласен с Giorom, эта мысль истинно православная!

Попытки ее разбазарить, думаю связаны с пробелами в духовном опыте пишущих ...

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #15 : 13 Ноябрь 2010, 22:36:23 »
Если кто душу свою может положить за други своя еще в сем мире, то почему некто не сможет спуститься в ад ради этого? Это так, пример на самом верху лежащий. Но в духе, когда видешь единство и разобщённость человеческих душ, когда действительно сердце наполняется истинной любовью и состраданием к людям, то есть такой величайший момент когда хочешь сказать Богу" Оставь, Господи меня, но спаси всех"....а потом думаешь -а достоин ли ты этого? Ведь это же какой надобно обладать чистотой и в полной мере?!  Куда нам грешным?
Кстати, схождение во ад- этой привилегией обладали многих этнические мифы.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #16 : 13 Ноябрь 2010, 22:44:52 »
христианин просто обязан стать  богом по благодати и воипостазироваться во Святую Троицу...иначе, для чего Христос приходил на землю?  :|

Всегда удивлял задор ортодоксов. Так самый ультра-православный ревнитель Аввакум старообрядец, говорил что святая Троица на троне, а рядом Христос на табуреточке сидит.
Когда читаю такие перлы как "воипостазироваться во Святую Троицу" - задумываюсь: так во что собственно верит народ русский?

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #17 : 13 Ноябрь 2010, 22:45:29 »
"Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1 Тим. 2:4)

Цитировать
- Ну, скажи мне, пожалуйста, если посадят тебя в рай, и ты будешь оттуда видеть, как кто-то горит в адском огне, будешь ли ты покоен? - А что поделаешь, сами виноваты, - говорит тот. Тогда Старец со скорбным лицом ответил: - Любовь не может этого понести... Нужно молиться за всех.

Господня любовь такова, что Он хочет, чтобы все люди спаслись.

...Мы должны иметь одну мысль: чтобы все спаслись.

Милостивый Господь иногда дает душе покой в Боге, а иногда сердечную болезнь за всю вселенную, дабы все люди покаялись и вошли в рай.

Любовь не терпит, чтобы погибла хотя бы одна душа...

Дух Святой научает любви, и тогда будет жалко даже и бесов, что они отпали от добра...

преп. Силуан Афонский.

Пребывая на Небе, святые видят ад и его тоже объемлют своей любовью...

Это возможно для них, поскольку любовь, которая действует в их сердцах, есть не что иное, как любовь, испытываемая Самим Богом, а Божия любовь присутствует всюду, даже в аду: Бог есть любовь, любовь абсолютная, объемлющая в преизбытке всю тварь. Бог и во аде присутствует, как любовь...

И во аде любовь Божия объемлет всех, но будучи радость и жизнь для любящих Бога, она мучительна для ненавидящих Его...

арх. Софроний Сахаров.

сКЕПСИс

  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #18 : 13 Ноябрь 2010, 22:48:24 »
Нет, ну христианин не может, по-моему, спастись, не сойдя во ад. И в этом смысле пост, тема сама, имеет место и право быть. Но в какой ад? В ад своих собственных страстей. Но чтобы найти его, этот свой ад, нужно большое мужество, нелицеприятие прежде всего к самому себе безо всяких самооправданий, постоянное внутреннее к себе внимание и искреннее желание научиться отличать добро от зла. Ну и еще много чего. И тогда действительно можно ужаснуться от самого себя (и в этом смысле, в способности видеть свои грехи и можно лишь и говорить о степени преуспеяния) и лишь на маааленькую толику уразуметь милосердие Божие. А чтобы удержаться там и не отчаяться, здесь уже без Христа никак! Без Него - не спасется никакая плоть. Ну да об этом всем - Благовестие.

margav

  • Гость
Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #19 : 13 Ноябрь 2010, 22:49:45 »

Каждый раз молясь серьезно за кого-то тяжелого, как бы спускаешься в состояние ада,  из своего хорошо и благостно ...
Абсолютно согласен с Giorom, эта мысль истинно православная!

Попытки ее разбазарить, думаю связаны с пробелами в духовном опыте пишущих ...
В соседней теме уже говорилось о молитве за ближнего...а что значит тяжелого? все относительно...тяжелый может оказаться даже  ближе к спасению, чем мы в своем хорошем и благостном...свое хорошее и благостное по сути может быть лишь обманкой и преддверием ада...а тяжело молиться за ближнего может быть потому, что по неразумию своему делаешь совсем не то, что на пользу душе ближнего и молитву твою стопорят, чтоб и себе самому худа не наделал...
вопщем вариантов масса и причин благостности и тяжести состояний неисчислимое количество...мы только можем предполагать гадательно, что  и как на самом деле...

margav

  • Гость
Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #20 : 13 Ноябрь 2010, 23:04:15 »
христианин просто обязан стать  богом по благодати и воипостазироваться во Святую Троицу...иначе, для чего Христос приходил на землю?  :|

Всегда удивлял задор ортодоксов. Так самый ультра-православный ревнитель Аввакум старообрядец, говорил что святая Троица на троне, а рядом Христос на табуреточке сидит.
Когда читаю такие перлы как "воипостазироваться во Святую Троицу" - задумываюсь: так во что собственно верит народ русский?
Ортодоксы верят во Святую Троицу... ессно целиком на троне, без тубареточки...а народ русский - воще понятие неопределенное...и во Христе Иисусе, как известно, нет ни эллина, ни иудея, ни русского, ни татарина....насчет тубареточки Аввакума, умилило...похоже, это старообрядческая проблема...

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #21 : 13 Ноябрь 2010, 23:21:52 »
Недавно в одном разговоре проскочила мысль которая напомнила мне известный афоризм. Речь шла об обетах бодхисатвы - в частности об отказе от нирваны до той поры пока не будут освобождены все чувствующие существа. Суть сказанного сводилась к тому, что бодхисатва вовсе не отказывается от просветления, а стремится обрести его как можно скорее, чтобы обретя его спустится в ад и попытаться облегчить страдания его обитателей.
Меня поразило буквальное совпадение смыслов: ум способный пребывая в блаженстве созерцать первооснову - спускается в ад ради блага ближних.

 Ш. Ауробиндо в своей интегральной йоге подводит черту, что в этом мире никто и ничто до конца не спасется, пока не будет спасено все. Т.е. сама жизнь и бытие настолько слитно связаны друг с другом, настолько перекликаются и проникают друг в друга, что и представить трудно что эта взаимосвязь может быть разобщена на две составляющие:ад и рай. Трансформация человека это не единичный акт(хотя визуально предстает таким) это акт постепенного трансформирования всего человечества.
Только вот что интересно, если один спасающийся возносит человечество вверх, то другой(погибающий) с той же инерцией тянет этот мир вниз. Что же перевесит? :|
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

сКЕПСИс

  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #22 : 13 Ноябрь 2010, 23:59:04 »
Ш. Ауробиндо в своей интегральной йоге подводит черту, что в этом мире никто и ничто до конца не спасется, пока не будет спасено все.

Ох!!! Написать можно много чего. И при этом очень даже научно все обосновать (конечно на аксиомах, принятых для этих наук). Но как бы прискорбно это ни звучало (на самом деле для всех нас, человеков, это должно звучать радостно), разделение все же должно произойти. И разделиться должны добро ото зла. Но Кто разделить это сможет? СЛОВО БОЖИЕ! Наша задача, нашей всей жизни, научиться, конечно с Божией помощью, отличить добро ото зла.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #23 : 14 Ноябрь 2010, 03:41:10 »
Наша задача, нашей всей жизни, научиться, конечно с Божией помощью, отличить добро ото зла.

Полагаю, задача - поклоняться в Духе и в Истине. Не этому ли надо научаться?

Кстати, схождение во ад- этой привилегией обладали многих этнические мифы.
Да, кстати о мифах. Будда в одном из своих бесчисленных прежних рождений переродился в аду. Ад, по воззрениям буддистов - среда обитания родившихся там, один из 6 миров бесконечных перерождений. В аду рождаются, живут и там же умирают. И вот Будда, сострадая мучившимся в аду живым существам, предложил служителям ада себя, чтобы его за них мучили, а их всех отпустили. Результат - служители ада  сразу убили Будду.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2010, 03:54:08 от прозелит »

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #24 : 14 Ноябрь 2010, 08:30:25 »
прозелит
Цитировать
Да, кстати о мифах. Будда в одном из своих бесчисленных прежних рождений переродился в аду. Ад, по воззрениям буддистов - среда обитания родившихся там, один из 6 миров бесконечных перерождений. В аду рождаются, живут и там же умирают. И вот Будда, сострадая мучившимся в аду живым существам, предложил служителям ада себя, чтобы его за них мучили, а их всех отпустили. Результат - служители ада  сразу убили Будду.

Никак не пойму, и что это мне так здорово  напоминает? :-D
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Nikola

  • Сообщений: 80
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #25 : 14 Ноябрь 2010, 14:14:33 »
Никак не пойму, и что это мне так здорово  напоминает? grin


"Странные люди, в аду живут и ада боятся" (Г.С. Сковорода, не дословно)

Nikola

  • Сообщений: 80
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #26 : 14 Ноябрь 2010, 15:44:58 »
Цитировать
"Странные люди, в аду живут и ада боятся" (Г.С. Сковорода, не дословно)

 :-D врет змей...у нас тут иллюзия свободы...а в аду реальность несвободы(наверно :-))

Змей (рац. ум) даже когда правду говорит, все равно врет. Он то в аду точно отчаивается. А если ум дошел до "сотояния" "неотчаяния" , то для него и в аду  - рай? :?

Гук

  • Гость
Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #27 : 14 Ноябрь 2010, 16:45:53 »
"Странные люди, в аду живут и ада боятся" (Г.С. Сковорода, не дословно)

Сковорода - силён!  А вот это его блистательное: "Господи, благодарю тебя, что ты сделал всё нужное простым, а всё сложное - ненужным".
Настоящая молитва.  )

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #28 : 14 Ноябрь 2010, 21:50:27 »
Во Христа все верят по разному и по своему. Но тех кто молится о спасении сатаны - православие однозначно называет "прелестными".
Ну да, ну да... В результате огромное число верующих не способны справится даже со своими личными тараканами, а уж о том что обещал сам Спаситель верующим в него - даже не помышляют - прелесть однозначно!  :roll:

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #29 : 14 Ноябрь 2010, 22:00:42 »
Во Христа все верят по разному и по своему. Но тех кто молится о спасении сатаны - православие однозначно называет "прелестными".
Ну да, ну да... В результате огромное число верующих не способны справится даже со своими личными тараканами, а уж о том что обещал сам Спаситель верующим в него - даже не помышляют - прелесть однозначно!  :roll:
Еще была история - на сей раз афонская. Дьявол принял образ пса и набросился на геронду, когда тот молился в келье. Но этот геронда схватил его и сильно шваркнул об стену. Пропал нечистый. А геронда усовестился, и с покаянием пошел на исповедь. Исповедался, что сильно зашиб дьявола и ему его жалко, и что сам он грешен, что учинил дьяволу такое.
Кажется, батюшка ему это не вменил в грех, сказал, что нечего жалеть его и пр. Ну тут геронде полегчало. :-)

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #30 : 14 Ноябрь 2010, 22:02:42 »
Никак не пойму, и что это мне так здорово  напоминает? :-D
Да, причем мотивировка служителей была - он нам здесь весь порядок нарушит...вон из ада.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #31 : 14 Ноябрь 2010, 22:23:24 »



Во Христа все верят по разному и по своему. Но тех кто молится о спасении сатаны - православие однозначно называет "прелестными".
Ну да, ну да... В результате огромное число верующих не способны справится даже со своими личными тараканами, а уж о том что обещал сам Спаситель верующим в него - даже не помышляют - прелесть однозначно!  :roll:

Еще была история - на сей раз афонская. Дьявол принял образ пса и набросился на геронду, когда тот молился в келье. Но этот геронда схватил его и сильно шваркнул об стену. Пропал нечистый. А геронда усовестился, и с покаянием пошел на исповедь. Исповедался, что сильно зашиб дьявола и ему его жалко, и что сам он грешен, что учинил дьяволу такое.

Кажется, батюшка ему это не вменил в грех, сказал, что нечего жалеть его и пр. Ну тут геронде полегчало. :-)

рэспэкт геронде
как Силуан написал: от благодати даже бесов жалко бывает.. но тем только, кто узнал сатану. Потому что пока не откроет Господь лицо врага, убить его не хочется

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #32 : 14 Ноябрь 2010, 23:01:07 »
Во Христа все верят по разному и по своему. ...
Ну да, ну да... В результате огромное число верующих не способны справится даже со своими личными тараканами ...  :roll:
Кто есть Верующие по мнению Духоносных отцов?
"Тот, кто просто верует, согласно Евангелию, передвигает посредством делания гору своей порочности, отстранняя от себя прежнюю расположенность к непостоянному вращению чувственных вещей." М.И.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #33 : 14 Ноябрь 2010, 23:06:47 »
Кто есть Верующие по мнению Духоносных отцов?
Верующие по "мнению" Иисуса Христа.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #34 : 14 Ноябрь 2010, 23:09:09 »
Верующие по "мнению" Иисуса Христа.
Кто есть верующие по "мнению" Христа?
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #35 : 14 Ноябрь 2010, 23:12:03 »
Кто есть победитель - тот кто победил. Наверное, верующий - тот кто уверовал, а это определено будет на финише 8)

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #36 : 14 Ноябрь 2010, 23:14:29 »
Кто есть победитель - тот кто победил. Наверное, верующий - тот кто уверовал, а это определено будет на финише 8)
Раньше было общепринято различать грубо три духовных возраста: Верующий, Ученик, Апостол. Не пан или пропал....

Сегодня не принято различать кроме сана ничего...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #37 : 14 Ноябрь 2010, 23:17:22 »
Питирим, к чему это? Была конкретная цитата из Евангелия в ответ на реплику Андреаса - Вас что-то там не устраивает? Сказано предельно конкретно и если не можем творить таких дел и даже просто думы о них считаем прелестью, то что-то не ладно в наших головах - и Евангелию "верим", и изобретаем оправдания собственному бессилию.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #38 : 14 Ноябрь 2010, 23:18:03 »
Цитировать
Сегодня не принято различать кроме сана ничего...

Вот это уже ближе к делу  :|

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #39 : 14 Ноябрь 2010, 23:24:15 »
Питирим, к чему это?
Иногда приходят мысли, что схожу с ума, или мир перевернулся, судя по тому что слышу и вижу, особенно среди христиан.

Gior прошу прощение, встрял и к тому же не по делу...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #40 : 14 Ноябрь 2010, 23:32:39 »
Иногда приходят мысли, что схожу с ума, или мир перевернулся, судя по тому что слышу и вижу, особенно среди христиан.
Даже в элементарных вещах. Хочется сильно-сильно завыть и убежать от всего этого в лес. :-( Даже не в монастырь.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #41 : 14 Ноябрь 2010, 23:33:57 »
Даже в элементарных вещах. Хочется сильно-сильно завыть и убежать от всего этого в лес. :-( Даже не в монастырь.
Точно так.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Attraction

  • Гость
Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #42 : 14 Ноябрь 2010, 23:43:14 »
Бегите, бегите...в лесу придется с самим собой столкнуться ..еще не так взвоете.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #43 : 15 Ноябрь 2010, 00:00:19 »
Бегите, бегите...в лесу придется с самим собой столкнуться ..еще не так взвоете.
У кого нет задачи познакомиться с истинным "собой", тот и в лесу сумеет избегнуть.
Заполнит свой ум страхами, веря, что они извне, и всё.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Attraction

  • Гость
Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #44 : 15 Ноябрь 2010, 00:12:54 »
+100

р.Б.Михаил

  • Сообщений: 44
  • Святой Архангел Михаил
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #45 : 15 Ноябрь 2010, 09:58:37 »

Каждый раз молясь серьезно за кого-то тяжелого, как бы спускаешься в состояние ада,  из своего хорошо и благостно ...


Да я тоже чувствую когда молюсь за упокой из состояния "Мир сердца".
Думаю, если человек в Раю то состояние "Мир сердца" не уходит а укрепляется.

Хотя это очень редко происходит. На моей памяти 4 раза, за 2 почти бомжей, раз на форуме кураева. Из моих умерших родичей только бабушка.

Конечно когда о Святых, например за Паисия Афонского.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #46 : 15 Ноябрь 2010, 22:29:38 »
Бегите, бегите...в лесу придется с самим собой столкнуться ..еще не так взвоете.
Ну ладно меня, но Питирима как могли заподозрить в бегстве от себя?  :wink:

свой ум страхами
Это был бы бег не от страхов, а от отвращения к миру. Если бы можно было бы....
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Attraction

  • Гость
Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #47 : 15 Ноябрь 2010, 22:32:55 »
Ну ладно меня, но Питирима как могли заподозрить в бегстве от себя?  wink


Простите меня отче, не ведаю что творю.... 8-)

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #48 : 15 Ноябрь 2010, 23:34:29 »
Ну ладно меня, но Питирима как могли заподозрить в бегстве от себя?  wink
Простите меня отче, не ведаю что творю.... 8-)
А что больше кроссом никто не увлекается?  :-D Запросто могу попробовать убежать от себя, наперегонки со своей тенью ...

Почему отче а не старче или ваше наипресвятейшее рассиятельство? :-D
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь