Война, убийство и христианин.

[прозелит]

elm, а сейчас большинство ближних наших не только не во Христе, но и не в вере вообще. И что же? Машину времени строить и в ваши золотые века эмигрировать? Я сейчас живу. Now.

А сейчас у меня скорее всего, в вагоне метро начнут кавказца избивать наши"ультрас". Или кавказку насиловать. Или наоборот - кавказцы тем же займутся, очень скоро.
Какая на хрен страдающая братия? Какие друзья за веру? О чем Вы?

[прозелит]

Вот они, орлы дона нашего Рэбы. Полюбуйтесь. Можете уже начинать их любить.
http://zyalt.livejournal.com/330396.html

[Симеон]

http://www.byzantium.ru/religyas.php?id=2

В Иудейской войне и во время осады Иерусалима погибли один миллион триста пятьдесят четыре тысячи евреев. Все уцелевшие евреи мужчины старше семнадцатилетнего возраста были приговорены к каторжным работам в египетских рудниках, а некоторые юноши были отобраны для отправки в цирки различных городов для умерщвления их львами. Много еврейских девушек было продано в рабство в богатые римские дома. Все дома в Иерусалиме были разрушены и сожжены, даже деревья вокруг Иерусалима были вырублены во время осады. Римляне отдали распоряжение сгонять евреев с их земель и высылать в другие места.

Тит думал одним ударом покончить и с иудейством и с христианством. Он смотрел на христианство как на ветвь, выросшую из иудейского корня, и думал, что после уничтожения корня погибнет и ветвь. Но для истинных последователей Христа все содействует ко благу. Огонь Иудейской войны нанес урон иудействующему христианству, то есть таким христианам, которые цеплялись за весь Моисеев закон и за соблюдение субботы. Это иудействующее христианство готово было разрушить все то, над чем так самоотверженно трудился апостол Павел, оно готово было предать анафеме всех тех, кто не соблюдал еврейских обычаев. В результате Иудейской войны были разрушены условия для процветания иудействующего христианства.

Все верные Христу члены Иерусалимской общины во время осады города не пострадали. Еще задолго до начала осады они, вспомнив повеление Христа, ушли из Иерусалима в селение Пеллу на другом берегу реки Иордана. Это было не трусливое бегство, а спокойное выполнение ясного повеления Христа. Все испытания для верных учеников Христа явились обильным дождем, в результате которого они зацвели ещё ярче.

После Иудейской войны не стало больше условий для восстановления Иерусалимского храма, ибо евреи были рассеяны по всему миру, а территория бывшего Иерусалима переходила из рук в руки.

[прозелит]

И куда же теперь пойдем - подальше от ближних, elm? От ближних, которым до Бога никакого дела нет. Вот они - наши ближние сейчас.
За какой Иордан спокойно свалим?

[Владимир Б.]

Еще задолго до начала осады они, вспомнив повеление Христа, ушли из Иерусалима в селение Пеллу на другом берегу реки Иордана. Это было не трусливое бегство, а спокойное выполнение ясного повеления Христа.

Время другое - сейчас уже никуда не уйдёшь с такими техническими возможностями слежения.

[Леонид]

За какой Иордан спокойно свалим?

Время другое - сейчас уже никуда не уйдёшь с такими техническими возможностями слежения.

Уже дал понять всем тут, что проблема участия в войне на стороне (своего) правительства, убийства врага (реального или назначенного властями), защиты членов семьи от насилия и гибели с оружием в руках и проч. - не решается совершенно никак в существующей парадигме сознания.

Плотность мира и плотность нашего обычного восприятия его не имеет ничего общего с восприятием всего сущего из Царствия Божьего. Равно как и Вера (всего лишь с "горчичное зерно") совершает немыслимые чудеса с нами, избавляя от необходимости сумасшедшего выбора между собственным "христианством" и активным участием в боевых действиях.

Христос - вот тот "Иордан", за который надо сваливать, и который непреодолим для ужасов мира сего.

[Антиквар]

Плотность мира и плотность нашего обычного восприятия его не имеет ничего общего с восприятием всего сущего из Царствия Божьего. Равно как и Вера (всего лишь с "горчичное зерно") совершает немыслимые чудеса с нами, избавляя от необходимости сумасшедшего выбора между собственным "христианством" и активным участием в боевых действиях.

Оглядываясь назад, видишь, что если оставляешь свои собственные попытки биться головой о стену и тихо полагаешься на волю Божью, то странным образом неразрешимые проблемы, дилеммы разрешаются. Не то чтобы проблемы исчезают, но рассасывается их неразрешимость, меняется конфигурация ситуации, возникают уже другие проблемы (тоже, разумеется, кажущиеся совершенно неразрешимыми).
Сознание блуждает среди фантомов неразрешимости. Это действительно лишь призраки, но очень трудно бывает успокоить ум, зачарованный этими фантомами и мечущийся среди них, очень трудно положиться на волю Божью - вот в чем проблема.
Но краткие мгновения успокоения ума, призывания в безмолвии имени Божьего дают больше, чем самая лихорадочная умственная и душевная работа.

[Attraction]

+++ "Слава Богу за Все"...лучшее решение всех "проблем"!!

[Владимир Б.]

очень трудно положиться на волю Божью - вот в чем проблема.

Здесь и есть первоначальный вопрос: в чём воля Божия? В защите близких или в "пассивном" восприятии всего находящего?

[Родион]

очень трудно положиться на волю Божью - вот в чем проблема.

Здесь и есть первоначальный вопрос: в чём воля Божия? В защите близких или в "пассивном" восприятии всего находящего?

  как будто можно познать Его волю бездействуя. Жизнь зачем? Можно подумать что что либо в этом мире творящееся каким либо образом может "двинуть" то, что не от мира сего. И что если чтото внешне выглядит определенным образом, можно однозначно определить как зло или добро. Когото "добро" расслабит и погубит, а когото воспринимаемое как "зло" поднимет. Вопрос когда возникает, возникает и ответ, но не всегда ответ "устраивает". Тогда субьект начинает искать удобные ответы.

[Леонид]

Здесь и есть первоначальный вопрос: в чём воля Божия? В защите близких или в "пассивном" восприятии всего находящего?

Воля Божия, будучи понята суеверным сознанием, может и не являться таковой, а только выглядеть ею.
Я пытаюсь здесь (безуспешно) описать совершенно иное восприятие мира, каким оно должно быть, глядя из Царства Божия. Полагаю, что основной стержень Bоли Божьей - это интенсивный поиск самого Царствия прежде всего. Прежде умственного подставления себя в "критические" ситуации жизни, при задавании себе вопроса такого, как процитирован вверху.

Многие же хотят каких-то от Бога "гарантий" что-ли. Все чудовищные испытания мира сего не могут проникнуть к перешедшему на Другой Берег, даже если такового бросают на съедение диким зверям на арене Колизея.

[Антиквар]

очень трудно положиться на волю Божью - вот в чем проблема.

Здесь и есть первоначальный вопрос: в чём воля Божия? В защите близких или в "пассивном" восприятии всего находящего?

Воля Божья - открывается непостижимым образом в каждой ситуации. Если быть честным с собой до конца, то ее можно увидеть.
Во-первых, на нее прежде всего указывает совесть. Конечно, компас совести тоже испорчен, но он все же дает относительно верное направление.
 Если ум не принимает волю Божью, он начинает метаться, городить оправдания и прочее.
Во-вторых, как верно написал выше Леонид, часто ждешь от Бога "гарантий". Причем гарантий, понятных уму. И не видишь их. И это снова заставляет ум метаться в поисках самооправдания и пр. И штука в том, что надо полагаться на волю Божью безо всяких "гарантий". Но это трудно бывает.

[Владимир Б.]

Я пытаюсь здесь (безуспешно) описать совершенно иное восприятие мира, каким оно должно быть, глядя из Царства Божия. Полагаю, что основной стержень Bоли Божьей - это интенсивный поиск самого Царствия прежде всего. Прежде умственного подставления себя в "критические" ситуации жизни, при задавании себе вопроса такого, как процитирован вверху.

Леонид и Антиквар, спаси Бог за труд!
Леонид, не безуспешно. Понятно было о чём Вы говорите ещё в первом Вашем посте. Побоялся ответить, что бы не получилось спора как в вопросе о браке.
Мы же все понимаем, что большинство не дойдут до вершин, чая хотя бы просто спасения. И неочищенная совесть с самооправдывающимся умом действительно может понятно обличить только после свершившегося факта (типа убийство). Если в остальных вопросах можно было проконтролировать себя Писанием и Св. Отцами, то на некоторые, в  том числе и этот,  ответа пока нет. Тем более никто гарантий не ищет, это время уже прошло.
Когда находишь верный ответ на вопрос, конечно же не без воли Божией, то тогда совесть сразу говорит о правильности ответа, в частности своим успокоением и твёрдым убеждением поступать так до смерти. В этом вопросе, пока к сожалению, этого нет. Опять выделились два момента: первый - участвовать, как можно бесстрастнее, наказывая зло но любя и уважая врага, молясь о них и себе, может даже положив свою жизнь за ближних выполняя заповедь. Вторая - с рассуждением отдаться провИдению, и принимать всё как есть, что конечно несравненно выше первого, но для некоторых.
Т.е. всё так же, кто просто спасается, а кто "аще хочет совершенства"...

П.С. Что думается - неужели до нас бы не дошли высказывания Св. Отцов против участия в оборонительных войнах и т. п.? Хотя некоторые из них отдавались врагам без сопротивления.

П.П.С. Честно говоря, как раз при размышлении о втором варианте начинает обличать совесть. Не представляю как смогу не защищать своих близких при угрозе.

[stranik]

Еванглие как Компас прибор точный инадо знать как им пользоваться..А под него подкладывают топор войны и хотят правилно чтобы указал путь к спасению..Во время Иисуса Христа была война,избранный народ еврейский Богом был порабощен,была кругом разруха и нищита,ХУЖЕ ЧЕМ СЕЙЧАС В РОССИИ..Но Иисуса христос призывал молодого порядочного человека идти работать с калекими,нищими,миссионером-тот же отказался помочь,раздать нищим и так далее-рыбаки кормили тысячи людей рыбой 7 апостолов оставили рыбалку,нужное дело пошли на помощь,3 строителя оставили стройку,пошли братья за Иисусом Христом,а военные не пошли,богатые тоже..Они пытались своими методами устанавливать порыдки,подчинить себе всех-что бы не ленились,кандалы на ноги и плеткой гнать -строить им бани,памятники,Олимпийские дворцы-что не нужно было совершенно для Бога..Все уперлись в ветхий завет -убили помазанника, и не одного а несколько помазанников, загнали евреев избранных Богом миллионы и сожгли в криматориях ...Это ветхозаветные дела,как было всё без изменения..
Новый Завет -дригие отношения и к войне и к помазаникам и к евреям избранным Богом народом..Новая оценка тех же действий что были веками установлены..Под одну гребенку или под две гребенки-против шерсти они,надо менять себя,как Иисус Христос изменил апостола Павла-был Савл-стал Павел..Какими были если Бог к себе не берет,надо значить изменить себя..Чего мучится-ведь грехи мучают душу,а день без греха это день рождение -радость и подарки в душе от Бога,-..Душа жить должна в радости несмотря на ужастное финансовое положение,в кармане пусто-а на душе не грустно-весело мне..был у пустыне -в монастыре-как гора с плечь после города...   

[Родион]

Прости страник еще раз. Но этот вопрос касается и всех твоих предыдущих опусов. Которые выглядят вроде правильно и даже создают тебе ауру блаженного старца, а откуда ты знаешь как сейчас в России? Откуда тебе ведомо хуже нынче или нет? И чего хуже? Ты сидишь там и гдето смотришь телик? Где тебе все рассказали и ты составил себе картину. А откуда ты знаешь - правильная ли она - твоя картина. Откуда тебе будучи не в России чтото судить. Откуда ты так уверен что ты сам все воспринимаешь адекватно, а другие блуждают не зная истинного пути. Почему ты так думаешь что правильно понял и Евангилея и святых отцов? И зачем ты пытаешся пересказать это своими словами внося свой смысл в слова, тебе не принадлежащие.