Исихазм

Автор Тема: Война, убийство и христианин.  (Прочитано 66223 раз)

иерей Андрей

  • Сообщений: 467
  • Гриша, Саша, Ксюша - помолитесь о них
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #135 : 29 Декабрь 2010, 18:03:35 »
 [2 Тим. 2, 1 – 10.]

Ты убо злопостражди яко добр воин Иисус Христов.

Никтоже (бо) воин бывая обязуется куплями житейскими, да воеводе угоден будет.

Аще же и постраждет {подвизается} кто, не венчается, аще не законно мучен будет {будет подвизатися}.
   
Зачем же так... Если не законно подвизались не увенчаются, а законно или нет, это от сердечного намерения и состояния зависит. Пророк Илия не грешил перед Богом когда заколал жрецов Ваала. Что же те кто погиб на поле брани, все принесли себя в жертву какому то демону?
   Слова свт. Игнатия относятся ведь и к словам Самого Христа «кто сотворил одному из сих братьев Моих меньших, тот Мне сотворил», т.е. душу свою положил. Отечество не Бог, и человек не Бог, и мама и сестра...
   "В гневе не согрешайте" -  вот определили уже праведность или греховность его?

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #136 : 29 Декабрь 2010, 19:02:48 »
Андрей, люди легко поймут нарушение заповеди "не прилюбодействуй" будучи вовлеченными в жизнь мирскую, но трудно понять заповедь "не убий" и значение государства. Всему свое время.
Когда понимают пагубность одного, то вскоре поймут и пагубность второго.
А пока вовлечены - говорить не о чем. И воинская служба не связана с убийством, хотя и есть как и везде извращения, и защита отечества это не убийство, в духовном плане, в котором все заповеди. А смерть плоти это другое. И отьятие жизни вообще не во власти человеков....
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #137 : 29 Декабрь 2010, 19:35:25 »
Может быть равины молились о том чтобы наказать тех же соседей которые их давят и под это дело влезли как всегда два неспокойных государства,и начинают бить их врагом..Так чии молитвы дошли и какой тут промыселесли влезли под чужие молитвы-хотя тому же Богу..
Раньше вообще воевал Суворов чтобы прославить русских воинов,а иногда и орудия убийства..
Артилерия бог войны,,или еще что то вроде этого..Казел ведет обычно на бойне баранов-и они упорно идут на смерть,казлищи ведут баранов,своих казлят туда не посылают,они наблюдают со стороны,за другом свая..Сколько было раз такое..Сейчас все хотят заталкать Жириновского в исполнительную власть-потому что он быстро реагирует,быстрый на злые дела,таякое мнение властей,говорит правду и справедлив-по отношению к кому-его правда уже давно выше правды Бога-Истины-христиане говорят такое..А про тех кто кормит людей говорят что им не надо платить вообще-они всё равно всё пропьют..Так нельзя к людям относится-кидать их на любые ненужные войны,грабить,посылать защищать чьито закрома,люди умирают защищая деньги..Если Отечество-то пусть деньги лежат в отечественных складах под замком ..Никто и грабить не пойдет..Кто сегодня друга свая и душу ложить за кого должен теперь,за бомжа нельзя-он ленивый и плохо одет-а за кого??? За синий платочек-платки нихто не носит,все в джинсах и бвез платков..
Военные говорят давайте деньги-будем служить за деньги-контракты подпишем-..Сабака кого стережет-и может умереть за кого-вот в чем вопрос..За Бога никто не хочет идти,единицы-за кого угодно идут на смерть только не за Бога и Его Волю,Его заповеди..Взяли и стадионы языческие превратили в рынки,эти комплексы Олимпийские превратили в больницы для тех кому больно и плохо..Вы же видите водской спаили всех,пропитые исихасты   собрались на войну.. с кем угодно..Аслябя им понравился...Земли много,можно же как то дать людям жить на ней..
Патриарх боится сказать что то против тех кого избрали -много делают ненужного совершенно,доброе дело людей ни ценят,какие то лицедеи стали богатыми,и все включая меня почему то у них ищут ответа..Это певец поехал с песнями и разобрался в чем дело,там артист кино снял -его в парламент..Равнялись на Карла Маркса внука равина,перешли на его противников сторону..Американцы Библию использовали в суде,10 Заповедей -теперь их исказили до непонятно чего-почитай отца своего и мать-мне говорят у Элтона и его мужа теперь ребенок из какого то роддома принесли,как ребенок будет почитать отца и мать мужского пола или неприлюбодействуй да еще в таких масштабах и в таком виде-ну куда за такую идею идти умирать..Это же государство как Садом станет-в садоме ловели мальчиков и насиловали,потом привыкли и уже не насиловали,а так уже была норма...можно за отечество пить стоя или лёжа но Бог наш Истина и за неё боролись святые,её хранили-это единственное за что надо бороться..
А правда государственная убивает Истину,рвет её на куски-вылазит вперед,смеется над Истиной..
http://www.youtube.com/watch?v=AgaPIzk4UW4&feature=related

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #138 : 29 Декабрь 2010, 20:38:43 »
Зачем же так... Если не законно подвизались не увенчаются, а законно или нет, это от сердечного намерения и состояния зависит. Пророк Илия не грешил перед Богом когда заколал жрецов Ваала. Что же те кто погиб на поле брани, все принесли себя в жертву какому то демону?
   Слова свт. Игнатия относятся ведь и к словам Самого Христа «кто сотворил одному из сих братьев Моих меньших, тот Мне сотворил», т.е. душу свою положил. Отечество не Бог, и человек не Бог, и мама и сестра...
   "В гневе не согрешайте" -  вот определили уже праведность или греховность его?

Душу свою положил... Вот всего два года назад на Кавказе сошлись в войне три народа, называющих себя православными: грузины, осетины и русские. И у каждого народа были свои основания, которые он считал абсолютно справедливыми. И каждый мог поднять на свой щит слова свт.Игнатия, потому что они оправдывают любого, кто уверен в своей правоте. И один православный убивал на той войне другого православного - за отечество, за брата, за сестру...
Да, конечно, тут же задается встречный вопрос: а что, надо было сидеть-смотреть как одни убивают других и не вмешиваться и не защищать? Ответ простой: ситуация к тому времени была такая, когда тяжелый грех кровопролития был уже неизбежен, потому что предыдущие грехи всех сторон подвели к нему. Это грех, который нельзя оправдывать, но о прощении которого надо молиться: и тем, кто убивал, и тем, по чьему приказу убивали, и тем, от чьего имени убивали (т.е. от нашего имени).
Можно, конечно, взять слова свт.Игнатия и гордо разойтись  каждый в свой угол, чувствуя себя абсолютно правым.


иерей Андрей

  • Сообщений: 467
  • Гриша, Саша, Ксюша - помолитесь о них
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #139 : 29 Декабрь 2010, 21:08:06 »
    Грех то конечно есть у каждого, но всё таки обвинять например женщину что на неё напали и пытались изнасиловать как то...
    Вопрос конкретный:  сына на что настраивать - защищать или избегать греха?
     

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #140 : 29 Декабрь 2010, 21:30:56 »
    Грех то конечно есть у каждого, но всё таки обвинять например женщину что на неё напали и пытались изнасиловать как то...

Вот вы - священник. Когда вам люди исповедуются в грехах, вы разве их обвиняете?
Если женщина убивает своего насильника, то она совершает грех убийства, пусть и грех невольный. И ее в этом не надо, да и нельзя обвинять, а надо помолиться, чтобы грех этот невольный ей был прощен. Разве не так?


    Вопрос конкретный:  сына на что настраивать - защищать или избегать греха?
     

Доверяться воле Божьей. Защищать других, а если защита перерастет в грех (не дай Бог, конечно), то покаяться, попросить Бога о прощении греха.

Обломов

  • Сообщений: 251
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #141 : 29 Декабрь 2010, 21:31:32 »
Насилие тяжко на душу ложится.И праведное насилие воистину-тяжкий крест.Крест!И Путь в Царство Небесное.И никак иначе.

иерей Андрей

  • Сообщений: 467
  • Гриша, Саша, Ксюша - помолитесь о них
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #142 : 29 Декабрь 2010, 21:46:53 »
    Грех то конечно есть у каждого, но всё таки обвинять например женщину что на неё напали и пытались изнасиловать как то...

Вот вы - священник. Когда вам люди исповедуются в грехах, вы разве их обвиняете?
Если женщина убивает своего насильника, то она совершает грех убийства, пусть и грех невольный. И ее в этом не надо, да и нельзя обвинять, а надо помолиться, чтобы грех этот невольный ей был прощен. Разве не так?


    Вопрос конкретный:  сына на что настраивать - защищать или избегать греха?
    

Доверяться воле Божьей. Защищать других, а если защита перерастет в грех (не дай Бог, конечно), то покаяться, попросить Бога о прощении греха.


    Вот, о чём речь, воинов мне разве обвинять надо? Да мы единственные кто их поддерживает.
    Вот и свт. Игнатий не как догмат, а в поддержку...

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #143 : 29 Декабрь 2010, 21:47:35 »
Насилие тяжко на душу ложится.И праведное насилие воистину-тяжкий крест.Крест!И Путь в Царство Небесное.И никак иначе.

Путь в Царство Небесное - покаяние. В том числе в насилии.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #144 : 29 Декабрь 2010, 21:51:04 »
    Вот, о чём речь, воинов мне разве обвинять надо? Да мы единственные кто их поддерживает.

Речь о том, что сразу всплывает слово "обвинять". Хорошо бы научиться жить, не обвиняя (мне в том числе). Не обвинять, а прощать и просить Бога о прощении.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #145 : 29 Декабрь 2010, 22:01:35 »
    Грех то конечно есть у каждого, но всё таки обвинять например женщину что на неё напали и пытались изнасиловать как то...
    Вопрос конкретный:  сына на что настраивать - защищать или избегать греха?
     

А как Бог нас защищает избегая греха так и сына учите... Имхо. )))
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #146 : 29 Декабрь 2010, 22:11:54 »
Страник, прошу, ))) не вводи во искушение, не обобщай так. Разные есть. В том числе и военные.
И одинаковы все вовлеченные в мир - и богатые и бедные и вояки и пацифисты. Все. Всем нужна милость Божия. Без нее никак. А ты всех поразделял в своем суде. А согласно Писанию - значит сам таким же грехом согрешил. Каким судом судиш - таким и судим будешь.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Обломов

  • Сообщений: 251
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #147 : 29 Декабрь 2010, 22:16:57 »
Путь в Царство Небесное - покаяние. В том числе в насилии.
Антиквар,знали бы Вы к какой благой перемене ума зачастую приводит война (обобщаю),так бы не говорили.Человек,вовлеченный в насильственные действия,легко и просто оказывается выкинутым из обыкновенного невнятного и сумбурного бытового пространства на острую,как лезвие,черту бытия,где слева ад,а справа Царство благословенное.И все это ясно,как солнечный день.

иерей Андрей

  • Сообщений: 467
  • Гриша, Саша, Ксюша - помолитесь о них
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #148 : 29 Декабрь 2010, 22:40:01 »
  Если некто сказал, что святые каются и за добродетели, то христиане конечно будут каяться и за прохождение воинской службы и государственной и семейной и прочей."Из двух добродетелей выбирай большую", но я также вижу и обратный алгоритм: "из двух зол выбирай меньшее" - и это тоже святость, а не грех.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #149 : 29 Декабрь 2010, 23:00:36 »
  Если некто сказал, что святые каются и за добродетели, то христиане конечно будут каяться и за прохождение воинской службы и государственной и семейной и прочей.

Воинская, государственная и прочая служба не добродетель и не грех. Это лишь жизненные обстоятельства.
Грех - убийство, приказ об убийстве, согласие (в том числе молчаливое) с убийством, одобрение убийства.  Если наша армия ведет где-то войну и мы согласны с этой войной, оправдываем ее, то не на нашей ли в том числе совести грех убийства, который творится на этой войне? И надо молиться и о прощении тех, кто убивает - вольно или невольно, и тех, кто так или иначе это оборяет, то есть со-участвует. У меня есть этот грех.