Исихазм

Автор Тема: Война, убийство и христианин.  (Прочитано 66079 раз)

Sled

  • Гость
Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #375 : 12 Январь 2011, 10:18:58 »
Цитировать
Джаред Лофнер, стрелявший в члена Конгресса США Габриэль Гиффордс, останется под арестом до 24 января. Суд города Феникса отказал ему в освобождении под залог. Лафнера обвиняют по пяти пунктам — в их числе убийство шести человек и покушение на убийство члена Конгресса. Cостояние Габриэль Гиффордс остаётся стабильно тяжёлым. Население США — более 300 миллионов. Более 250 миллионов американцев имеют огнестрельное оружие.Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5102866/?frommail=1

Обратите внимание, что у всех 250 млн. только с целью ЗАЩИТЫ!!!


ООО! Доброе утро!
Скажите, пожалуйста, что такое ГРЕХ? Как Вы понимаете, что такое Первородный Грех? Как отличить, что есть грех, а что им не является? Хотелось бы, чтобы Вы ответили своими простыми и понятными словами. Спасибо!

ps: когда-то один человек, задаваясь вопросом, а что же такое "грех", предположил, что об этом-то уж точно должны знать "исихасты - серьезные ребята"... Мне в ту пору слово "исихазм" вообще не было знакомо... Это было всего полгода назад... добавлю, что все, что написано о грехе на этом форуме, мною прочитано... Теперь - слово за Вами!
« Последнее редактирование: 12 Январь 2011, 10:49:02 от След »

Nikola

  • Сообщений: 80
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #376 : 12 Январь 2011, 11:33:28 »
   
– Велик Бог Димитрия!"( из жития св.мч.  Димитрия Солунского и Нестора)

А почему Димитрия??? а не НАШ :wink:
Честно говоря, тут же вспоминается крик эфесских торговцев: "Велика Артемида Эфесская!"
В этом отрывке чувствуется языческое восприятие Бога персонажами и ветхозаветное воприятие автора текста.
Имхо, это из отношений старец-послушник. Вот, на Афоне до сих пор послушник всякое дело и всякое моление может предварить "Молитвами старца имярек". В укрепление связи со старцем. И в помощь во всяком деле.

То же и здесь: объявляется "Бог святого", значит объявляется связь со святым пред Богом, и через эту связь и посредством благословения силы святого - дополнительная подмога бойцу. Как-то так.

Как-то по "магически" звучит. И язычество рядышком. И страсть тщеславия удовлетворяется... Скептичен в последнее время к "таким"(о победе Нестора) историям...

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #377 : 12 Январь 2011, 11:39:54 »
Теперь - слово за Вами!

  да ну.. прям таки и за мной.. :roll:

  ну-у-у.. слово грех имеет несколько смыслов, т.е. грех как таковой  имеет несколько  уровней (если так можно сказать) своего проявления :

  - личный грех,  т.е. тление произволения,  подверженность хамартии (промаху), неспособность совершить выбор соответствующий благому устремлению нашей природы, вследствие помрачения и утраты ведения  того, что есть добро  т.е. Бога, Его воли.. личным человек грехом человек разрушает и повреждает самого себя, но не прогневляет или обижает Бога, поскольку Бог благ, безстрастен и неизменен в своей благости..

  - родовой грех, заключающийся в унаследовании  отрицательных черт рода, т.е. всякого рода  подверженностей негативным влечениям, уклонениям  и пр. присущих определенному роду, его поколению, семье..

  -  по поводу первородного греха тут как-бы нюансы есть.. можно сказать что первородный грех это  повреждение изначального состояния человеческой природы, вследствие которого  изменился способ ее существования  человек стал смертным, тленным и страстным (т.е. подверженным страданиям) и обрел тягу/устремление к чувственному..

    ориентиры для различения того, что есть грех, а что нет нам даны в заповедях,  однако  избавление от  греха достигается избавлением от того, что называется - неведение.. и устранением тех греховных привычек, навыков, влечений которые уклоняют нашу волю  от истины ..

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #378 : 12 Январь 2011, 12:35:32 »
Как-то по "магически" звучит. И язычество рядышком. И страсть тщеславия удовлетворяется... Скептичен в последнее время к "таким"(о победе Нестора) историям...

Можно сравнить стиль изложения этих историй со стилем Евангелий. Евангелисты почти всегда придерживаются репортажного стиля, то есть  фиксируют слова и дела Господа и при этом стараются избегать собственных оценок (как журналист-информационщик не могу им не выразить профессиональный респект :)
Особняком стоит Евангелист Иоанн, который в ряде случаев показывает еще и скрытую мотивацию деяний Господа, но и освещая эту скрытую мотивацию он выступает лишь как корреспондент.
 А вот житийные истории уже имеют яркую идеологическую окраску, то есть выступают не столько как источники информации, сколько как пропагандистские материалы.
Вот и в приведенной здесь истории: нам заранее объясняют, что один - "плохой парень", а другой "хороший". А дальше... дальше драка на арене. Никаких христианских добродетелей в этой драке нет - обычный бой. Просто "хороший" парень побивает "плохого", и это предписывается оценивать как свидетельство победоносности христианства.
То есть здесь мы полностью зависим от идеологических установок. Это и вызывает скептицизм.

Sled

  • Гость
Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #379 : 12 Январь 2011, 13:05:58 »
Вы извините за резкие слова:)))

nou problem ... :-)

Варлаама мы знаем благодаря трудам Григория Паламы. Но если бы не было Варлаама, то и не родились такие важные для исихастов труды Паламы!
Спор двух мужей закончился тем, что Варлаам назвал Паламу сопляком, неучем, еретиком и богомилом.
Если возможно рождение хотя бы еще одного такого Паламы, то я не против быть Варлаамом... :-)

Sled

  • Гость
Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #380 : 12 Январь 2011, 13:32:08 »


Можно сравнить стиль изложения этих историй со стилем Евангелий.


Профессиональный разбор! :-) +100

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #381 : 12 Январь 2011, 13:51:29 »
)) это разбор профессионала мирянина который духовные вещи пытается натянуть максимум на душевное. Но эта натяжка порвется. Потому как не вместит, и по определению вместить не может. В этом вся идеология современного "христианства" - не жить по Богу, а Бога под себя положить и успокоиться. И в этом весь профессионализм. Бог нужен для самоуспокоения и самооправдания, но под благовидным соусом. Иначе не сьедят.)))
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #382 : 12 Январь 2011, 14:23:07 »
Если возможно рождение хотя бы еще одного такого Паламы, то я не против быть Варлаамом... :-)

ну ... время покажет что есть что и кто есть кто.. как это сказано  - огонь испытает дело каждого, каково оно есть

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #383 : 12 Январь 2011, 14:29:45 »
)) это разбор профессионала мирянина который духовные вещи пытается натянуть максимум на душевное. Но эта натяжка порвется. Потому как не вместит, и по определению вместить не может. В этом вся идеология современного "христианства" - не жить по Богу, а Бога под себя положить и успокоиться. И в этом весь профессионализм. Бог нужен для самоуспокоения и самооправдания, но под благовидным соусом. Иначе не сьедят.)))

Достаточно, Родион, будьте милосердны. А то моя душевная авоська уже трещит и рвется от тяжести ваших духовных обличений :)

Sled

  • Гость
Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #384 : 12 Январь 2011, 14:45:24 »

Достаточно, Родион, будьте милосердны. А то моя душевная авоська уже трещит и рвется от тяжести ваших духовных обличений :)


 :-D :-D :-D

)) это разбор профессионала мирянина который духовные вещи пытается натянуть максимум на душевное.


"За что мы...любим Григория Паламу? Да за всё... За сопротивление попыткам разорвать цельного человека на "думающего" и "чувствующего"... За тонкий, насмешливый и язвительный, но в то же время уважительный к оппоненту стиль..."
"По Паламе... знание и откровение не могут быть противопоставлены друг другу... Нельзя пренебрегать ни разумом, ни чувствами, ни рациональным знанием, ни образным и эмоциональным восприятием, ни мистикой, ни наукой, ни телесным, ни духовным, но Боже избави противопоставить одно другому! Человек целен как личность, так же, как целен и сам Бог."

Sled

  • Гость
Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #385 : 12 Январь 2011, 17:15:28 »
Спасибо! Вот и ответ: является ли убийство грехом или нет:

-  по поводу первородного греха тут как-бы нюансы есть.. можно сказать что первородный грех это  повреждение изначального состояния человеческой природы, вследствие которого  изменился способ ее существования  человек стал смертным, тленным и страстным (т.е. подверженным страданиям) и обрел тягу/устремление к чувственному..

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #386 : 12 Январь 2011, 17:32:42 »
  След Вы  заблуждаетесь очень и очень сильно  -   смертность, тленность и страстность - это непорицамые проявления первородного греха, они не  непорицаемы сами по себе, ввиду того, что являются проявлениями благой человеческой природы,  природы сотворенной Богом, который ничего худого не творит..

  наша природа та же самая, что и у  Адама в раю, она не изменилась в сущности своей, изменился лишь способ ее существования.

  вообще же  нетленен  только Бог, а все остальное творение нетленно/бессмертно лишь в силу причастности Ему
« Последнее редактирование: 12 Январь 2011, 17:51:43 от 000 »

Sled

  • Гость
Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #387 : 12 Январь 2011, 17:51:41 »
  След Вы  заблуждаетесь очень и очень сильно  -   смертность, тленность и страстность - это непорицамые проявления первородного греха, они не  непорицаемы сами по себе, ввиду того, что являются проявлениями благой человеческой природы,  природы сотворенной Богом, который ничего худого не творит..

  наша природа та же самая, что и у  Адама в раю, она не изменилась в сущности своей, изменился лишь способ ее существования.

Всю свою сознательную жизнь ищу способ избавиться от каких-либо заблуждений...
Если Вы мне поможете, будет просто чудесно!

Природа Адама в раю  -  безсмертна. Почему она изменилась, мы знаем: вследствие первородного греха... Очутившись здесь, мы страдаем, болеем и умираем.
Вопрос: Воля Бога какова? Чтобы мы вернулись к нему и стали как прежде или в чем-то другом? У меня есть подозрение, что Творец о нас очень беспокоится, иначе не произошло бы воплощение Христа... А если это так, то, всё, что каким-либо образом умножает греховность, а следовательно, тленность и смертность - противоречит Воле Творца. Поэтому делаю вывод, что убийство - противно Воле Творца - Создателя всего живого на Земле, а значит, греховно по своей природе!

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #388 : 12 Январь 2011, 17:53:08 »
След повторюсь нетленен  только Бог, а все остальное творение нетленно/бессмертно лишь в силу причастности Ему

Sled

  • Гость
Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #389 : 12 Январь 2011, 18:01:15 »
След повторюсь нетленен  только Бог, а все остальное творение нетленно/бессмертно лишь в силу причастности Ему

Это очень похоже на игру - это вот тленно, а это - нетленно... Откуда у Вас подобная информация, Вы же писали, что не были еще в Божественной вечности?
Даже здесь, на Земле, ничего никуда не пропадает... даже если и кажется что-то тленным. Я так думаю, что под тленным Вы хотите обозначить понятие материи? Но и тоже, что такое материя без дыхания Бога? Не Его ли "рук" Творение? Не Его ли "детище"? Есть закон природы, где одно переходит в другое... И если в какой-то части Творения произошла ошибка (грех), то как Вы думаете, останется ли Творец "безстрастным" к этому? Не поспешит ли на помощь всему живому? И какое наше, человеческое участие в этом процессе? Спасение? Спасение кого или чего? Кто мы?