Война, убийство и христианин.

[СветланаК]

   это идеализация, и если принять такой подход за основу, получится что все члены Церкви до случая с Ананий и Сапфирой  были абсолютно чужды такому проявлению греха как - страх.. на мой взгляд это очевидно - не так..

Можно просто сказать, что слышавшие это испытали сильные эмоции (страх).

Откуда это вообще взялось: страх вполз в Церковь? скорей уж он оттуда выползает.
"В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви."
Что кто-то испугался и перестал Бога любить от того, что Анания умер?

[Антиквар]

   это идеализация, и если принять такой подход за основу, получится что все члены Церкви до случая с Ананий и Сапфирой  были абсолютно чужды такому проявлению греха как - страх.. на мой взгляд это очевидно - не так..
 

Почему?

[palomnik]

СветланаК, ИМХО христиане увидели, что Святой Дух может их покинуть вследствие греха и поэтому их охватил страх. В христианине не могут быть одновременно Дух Святой и дух человекоубийцы. После того как Анания высказал свое произволение, Дух Святой вышел из него.

[Антиквар]

"В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви."

"И великий страх объял всю церковь".

Вот и почувствуйте разницу.

[000]

   СветланаК  своя энергия есть у каждой тварной ипостаси, а вопрос какую энергию используют отрезая руки, надо решать в контексте понятия "синергия", я уже выше говорил о нем..
   а  против меча я не протестую, я это серьезно не воспринимаю, ну это же детский сад, Вы почитайте Д.Ареопагита  "О небесной иерархии" и посмотрите в каком контексте он говорил о ангелах.... как о умах он  о них говорил...
а меч это же просто символ, так же как крылья символ  быстроты воздушности, об этом у кого-то из Оптинских старцев  ироническое высказывание имеется..
   именно поэтому здесь лезть в "технические" нюансы типо -  что из себя представляет ангельское вооружение нет никакого смысла..
  

[СветланаК]

а  любить другого как самого себя, это любить другого  любовью падшего естества, любовью  нечистой, к спасению и Новому творению не имеющей никакого отношения..

"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".

Это слова Иисуса Христа, его наставление (от Матфея, 7,12)

Разве это не то же, что и любить как самого себя? И что это наставление не применимо, когда речь идет о том, что необходимо сделать со злодеем? (О чем я раньше писала: поставь себя на место злодея и скажи самому себе честно, будет лучше, если тебе сразу убьют или кто-то молиться о тебе будет)

[Родион]

Можно просто сказать, что слышавшие это испытали сильные эмоции (страх).

Откуда это вообще взялось: страх вполз в Церковь? скорей уж он оттуда выползает.
Что кто-то испугался и перестал Бога любить от того, что Анания умер?

 Многое в церкви и сейчас постороено на страхе ИМХО. Потому во внешней официальной церкви много ляпов.
 А вот чтобы перестать Бога любить надо Его полюбить сперва. И вопрос была ли в Анании совершенная любовь к Богу - для меня вопрос понятный. Не было. А так как он себя к церкви причислил - то результат более чем закономерен и справедлив. Вопрос лишь осознания. И страх естественно объял церковь. И всех кто в ней. Уж больно наглядно все стало. Со многих небось шлак слетел. А то чиновничий подход - мы так любим Россию, что не прочь растащить ее на лоскуты. Бог есть Любовь, но это не значит что Его можно безнаказанно и корыстно использовать. Ложь в Свете не выживает. Это нормально.

[СветланаК]

"И великий страх объял всю церковь".

Вот и почувствуйте разницу.

Ну, они и до этого великого страха не были совершенны в любви. Так что не удивительно, что испугались.
Это видно впервые в истории церкви случилось, что кто-то из членов церкви отпал от нее. Да еще и таким скоропостижным образом. Есть повод испугаться.

[000]

Разве это не то же, что и любить как самого себя?

  СветланаК Вы Брянчанинова "Слово о спасении и о христианском совершенстве" читали..?
  если нет то посмотрите, это  возможно будет проще,  потому как я  свои рассуждения провожу как раз в контексте подхода Брянчанинова..
  он там  рассматривает, что есть любовь христианская,  и почему она не может быть тем же самым что любовь естественная, к которой способны мы все без исключения и  каких-либо оговорок..

[СветланаК]

   своя энергия есть у каждой тварной ипостаси,...

Пожалуйста, если не трудно, укажите ссылку на это высказывание. Кто автор?

Вы почитайте Д.Ареопагита  "О небесной иерархии" и посмотрите в каком контексте он говорил о ангелах.... как о умах он  о них говорил...

Тогда у ангела - энергия ума?
Вы все таки не ответили на вопрос, почему святые говорят об "извещении".  Непостоянном и избирательном. В чем и как проявляется энергия духа ангела и человека? Как она воспринимается человеком?

Благодать понятно: нетварный свет, благоухание и все такое. А собственная энергия духа человека или ангела?

а меч это же просто символ,

Короче говоря, металлические предметы ангелы для отрезания рук не используют. 

[СветланаК]

есть любовь христианская,  и почему она не может быть тем же самым что любовь естественная, к которой способны мы все без исключения и  каких-либо оговорок..

Эт и без Брянчанинова понятно.  Я вообще не о том говорю.

Пы.Сы.
Читала пока только "Аскетические опыты". Не очень нравится стиль изложения. По сути все правильно конечно, но стиль для меня не очень.

[000]

   своя энергия есть у каждой тварной ипостаси,...

ну  вообще  это из  М.Исповедника,  конкретно слово энергия у него упоминается в Амбигвах к Иоанну гл.2,8, можете посмотреть также Панайотис К. Христу "ПРЕП. МАКСИМ ИСПОВЕДНИК О БЕСКОНЕЧНОСТИ ЧЕЛОВЕКА", там  более коротко  можно прочесть в каком смысле употребляется слово - энергия, применительно к человеку в  частности..

Тогда у ангела - энергия ума?
Вы все таки не ответили на вопрос, почему святые говорят об "извещении".  Непостоянном и избирательном. В чем и как проявляется энергия духа ангела и человека? Как она воспринимается человеком?

ангел это не просто ум, это  тоже ипостась разумной природы, Ареопагит говорит о них как о умах,  но это не значит что ангел просто ум и ничего кроме, их под микроскопом  ведь никто не изучал, чего у них там есть и из чего они состоят, поэтому  проецировать антропологический подход на ангелов - а насколько это приемлемо..?

относительно "извещений" это   довольно емкий вопрос,  тут на форуме уже  говорили, что извещение от  тварных духов может восприниматься  и как энергетическое касание, и на уровне видений т.е. духи могут являть себя в  различных образах,  воспринимаемых  не только на визуальном уровне, но и вообще на уровне физических ощущений и пр... ощущение нетварных энергий  это тоже  не такой однозначный вопрос, потому как человек в силу природы не способен их ощущать и чувствовать..

[000]

Почему?

  ну как почему, страх это искаженное проявление  страстных сил души,  мы ведь не можем утверждать, что до случая с Анинией и Сапфирой все христиане, были кристально чисты душой, все силы души находились у них в преображенном состоянии и  пр.
  а потом вдруг   взялся неизвестно откуда страх и объял их всех, имхо очевидно, что не  неизвестно откуда он взялся, а изнутри  вышел ..  враг он ведь внутри нас, и извне имеет возможность внутрь проникать, поскольку проникать есть где и куда, т.е. место неочищенное или незанятое имеется..

[Антиквар]

Почему?

  ну как почему, страх это искаженное проявление  страстных сил души,  мы ведь не можем утверждать, что до случая с Анинией и Сапфирой все христиане, были кристально чисты душой, все силы души находились у них в преображенном состоянии и  пр.

Вот что писал по этому поводу пять лет назад один участник форума:

"И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это (5, 11)
Здесь, действительно, произошло страшное событие. Это же была община,  в которой «все исполнились Духа Святого» (4,31)  и у которых  «было одно сердце и одна душа» (4,32). Исполнились Духа Святого и Анания с Сапфирой! (Вот, кстати, место, которое не клеится с рассуждениями plot’а на соседней теме). Чудеса и знамения продолжали совершаться руками апостолов, и никто еще не смел их связать (5, 13). У них была власть Свыше.  Но уже произошла катастрофа –  исполненных Духом Святым объял страх... Далее происходит умаление любви. Это уже другая церковь.

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1262.msg13774#msg13774

[000]

  Антиквар  ну что значит исполнились Духа,  вдруг стали полностью  преображенными и духом и телом  прямо по образу воскресшего Христа, ну нет конечно..
   да благодать приобрели,  Духа вкусили да... но  это не значит что они  тут же автоматически  преобразились до того состояния о котором я  уже упомянул...
   путь покаяния-очищения-преображения ими еще не был пройден, со всеми вытекающими  для них последствиями, которые выразились в том, что  объял их великий страх.. все закономерно...