Исихазм

Автор Тема: Коммунизм, обобществление и новое общество  (Прочитано 12540 раз)

Экстрасенс

  • Сообщений: 168
  • Я люблю помогать делать живое еще более живым...
    • Просмотр профиля

Re: Коммунизм, обобществление и новое общество
« Ответ #60 : 28 Январь 2011, 22:00:08 »
Цитировать
А вы правду знаете? Можете от лжи отличить все? Правда на экономическом языке. Но это язык экономики. И правда ИМХО в том, что и обьяснять он должен понятия экономики как науки. Хотите говорить чтото дополнительно, говорите дополнительно. Кто ж не дает. Зачем скрещивать нескрещиваемое. И лес тут не при чем вообще.

Также как и вы я ее ищу ...  Понятия экономики как науки насквозь лживы ... мне нравится философия хозяйства о. Сергия Булгакова  с точки зрения о. Сергия ничего нескрещиваемого в этом нет ... кстати говоря в наше время философия хозяйства намного более точно описывает современные процессы чем экономическая теория ... и в рамках философии хозяйства как раз и говорится о том, что я здесь пишу ...
Так что никакого скрещивания здесь не вижу.. обыкновенное честное научное осмысление ... процессов которые происходят сегодня в мире

Kartograf

  • Сообщений: 210
    • Просмотр профиля

Re: Коммунизм, обобществление и новое общество
« Ответ #61 : 29 Январь 2011, 22:35:06 »
обобществление на духовной основе

А это как?

Экстрасенс

  • Сообщений: 168
  • Я люблю помогать делать живое еще более живым...
    • Просмотр профиля

Re: Коммунизм, обобществление и новое общество
« Ответ #62 : 30 Январь 2011, 20:49:35 »
Это как у Сергия Булгакова, работа называется "Философия хозяйства", смысл в полноте жизни, основанной на духовном СО-бытии людей. Прежде всего именно духовном в Духе, а не в организационных формах любого вида ...

В этом то как раз и проблема, люди бытийно, жизненно отчужденные ни в каких организационных формах не смогут ... именно единые на уровне внутреннего бытия именно единые во Христе, Духом Святым ...

Про это еще у Ивана Ильина, Франка, Лосского, да у многих, кто создавал духовные общины (имеется в виду удачный опыт создания Маросейка например)

У Концевича можно найти много полезного... Концевич И.М."Стяжание Духа Святаго в путях Древней Руси"
http://www.hesychasm.ru/library/kontsevich/pn_0.htm

Обобществление на духовной основе - это преодоление товарных связей на основании СО-бытийного духовного единства с точки зрения "Философии хозяйства"

С точки зрения "Философии хозяйства" - единение в полноте жизни, а не в бытийной узости (как в утопиях, в СССР, племенах, экопосилениях, сектах и пр.) ... Состояние духовной нищеты и сокрушенного сердца и рожденной этим полноты жизни.

А коммунизм на организационно-материальной основе - это еще одна из трансформаций барыжной цивилизации, только в прикрытой форме ...

Сам путь от внутреннего СО-бытийного единства к внешнему, от живой духовной жизни в одной из ее настоящих форм к единству во внешей актуализации, в хозяйственных актах ... В пробуждении жизни, а не перекомбинировании сна и смерти ...
« Последнее редактирование: 30 Январь 2011, 21:00:07 от Экстрасенс »

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Коммунизм, обобществление и новое общество
« Ответ #63 : 31 Январь 2011, 01:29:22 »
По Духу,это община жить просто..Обходится самым минимумом для проживания.Это жизнь в монастыре исихаста Иосифа-в нищите,ничего не выбрасывать,пищу всё доедать,остатки..Просили 10 лет сделать бассейн для сбора воды-не давал благословения..Тоже самое епископ Варнава блаженный не давал благословение купить пылесос-метите веником

Kartograf

  • Сообщений: 210
    • Просмотр профиля

Re: Коммунизм, обобществление и новое общество
« Ответ #64 : 31 Январь 2011, 22:32:14 »


Что вы, что Родион пытаетесь развести психологию (духовное - не люблю это слово - затаскали) и материальное по разным углам или выясняете что из них первее - курица или яйцо. Нельзя их развести - они в этом мире в клубок сплетены. Меняете психологию => меняются общественные отношения, меняете общественные отношения => меняется психология людей. Если общественные отношения построены на принципе "человек человеку конкурент (= волк)", то христианами люди становятся не благодаря, а вопреки этим самым общественным отношениям. Так почему бы их не изменить - хотя бы для желающих этого? Есть ведь желающие-то...
Ещё вы как бы говорите: подайте нам всё и сразу - и со-бытийность абсолютную, любовь до неба, смирение до праха... Может всё же с малого начать? А верный в малом...

Родион

  • Сообщений: 9259
    • Просмотр профиля

Re: Коммунизм, обобществление и новое общество
« Ответ #65 : 31 Январь 2011, 23:00:46 »
"что Родион пытаетесь развести психологию"  :-D

Простите, я тут в офтоп вылезаю. Но мне крайне интересно и полезно было бы услышать в чем конкретно это заключается. Не ради выяснения отношений. Можно просто в личку свое мнение развернуть. :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Kartograf

  • Сообщений: 210
    • Просмотр профиля

Re: Коммунизм, обобществление и новое общество
« Ответ #66 : 01 Февраль 2011, 01:57:05 »
Ну вот - смотрите
Цитировать
Именно такая постановка, наверное,  может лежать в основе формирования нового общества ...
Да не нужно ничего формировать... Все само формируется прекрасно когда созревает.
Психика - она именно что растёт - как растёт трава. Очень редко, да и то лишь в зрелом возрасте, человек сознательно ставит цели по изменению собственной психологии. Осознанная постановка целей здесь невозможна ещё и потому, что цели эти по большей части находятся за горизонтом нашего понимания. "Духовный судит обо всём, а о нём судить никто не может..." (1Кор 2.15), то есть мы просто не видим куда надо стремиться, пока не придём в то место. Об этом говорят: дорога возникает под ногами идущего.
С экономикой совсем не так. Её именно что формировать надо. Картошка сама собою не созреет - надо посадить, окучить и т.д. То есть - формулируем задачу, обдумываем последовательность действий, действуем.

Зачем скрещивать нескрещиваемое.
Ну, хоть накормить голодного. Вот уже экономика - простейшая, бытовая - затратить время, средства. Как только мысль переходит в действие, так сразу начинается экономика.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Коммунизм, обобществление и новое общество
« Ответ #67 : 01 Февраль 2011, 04:03:23 »
Правда в экономоке на Украине преподаватель хочет её выдать ученикам,? Это непонравится всем,и тем кто учится и кто учит и государственным чиновникам..Цели у всех грабительские,а в основании труда лежит -милосердие..Больше ничего,никаких фокусов,-я пробовал строить отношения с людьми которые под монастырём примастились-думал у них то спасение главное-они для спасения прилепились в пустыне..Оказалось -они гонятся друг за другом у кого больше хата,кто больше имеет..Один говорит мне старые материалы для постройки сарая не нужны-только новые-там будет хранить лопату и вилы..Дом хочет как у соседа построить-у того дом больше самой большой церкви в монастыре-там их понастроили много-но у него дом больше оказался-монахи не догнали..и это на склоне лет-такие мечты..Умирать не думают -будут жить вечно...вы хотите экономику поднять -это задрать платье выше головы-упадет сразу духовная жизнь..Распущенность от подьема-сегодня смотрел фоты музея Помпеии-страшное дело-всех накрыло магмой,лежат в стеклянных ящиках люди,собаки-окаменевшие..Заметил что бомжи все заросшие,и по себе сужу-как холодно не топлю -то обрастаю сильно,в тепле и в уюте волосы редеют..Это к примеру,что даже волосы укрепляются не только нервы в испытаниях..Надо не беспокоить Бога своими развратными пожеланиями-вечные стоны-мода поменялась надо менять одежду..Один модельер мэтр вечно возмущен -во что одеты люди содрал у гомосека модели и пошил для милиции форму-теперь они с приталеными брюками смущают нетрадиционных всяких ориентаций людей,наделал делов,надо форму всей милиции менять..
Надо жить просто,много лишнего и мало стало полезного-всё потравлено,всякими добавками,витаминами..Кто то пчелами хочет занятся -но и они потравлены,болеют..Правда в

Родион

  • Сообщений: 9259
    • Просмотр профиля

Re: Коммунизм, обобществление и новое общество
« Ответ #68 : 01 Февраль 2011, 09:08:58 »
Ну вот - смотрите
Цитировать
Именно такая постановка, наверное,  может лежать в основе формирования нового общества ...
Да не нужно ничего формировать... Все само формируется прекрасно когда созревает.
Психика - она именно что растёт - как растёт трава. Очень редко, да и то лишь в зрелом возрасте, человек сознательно ставит цели по изменению собственной психологии. Осознанная постановка целей здесь невозможна ещё и потому, что цели эти по большей части находятся за горизонтом нашего понимания. "Духовный судит обо всём, а о нём судить никто не может..." (1Кор 2.15), то есть мы просто не видим куда надо стремиться, пока не придём в то место. Об этом говорят: дорога возникает под ногами идущего.
С экономикой совсем не так. Её именно что формировать надо. Картошка сама собою не созреет - надо посадить, окучить и т.д. То есть - формулируем задачу, обдумываем последовательность действий, действуем.

Зачем скрещивать нескрещиваемое.
Ну, хоть накормить голодного. Вот уже экономика - простейшая, бытовая - затратить время, средства. Как только мысль переходит в действие, так сразу начинается экономика.


 :-D но вы повторили приблизительно мои слова своими словами, и всего лишь. Прочтите пост в цитате. Речь идет о "формировании нового общества". Что само по себе маразм. Тут нет никакой психологии. Два вопроса - "какое новое (в чем новизна)"? и "кто, на каких основах и как будет его формировать"? - не оставят от этой "идеи" и камня на камне.
По поводу не скрещиваемого - экономика это экономика, накормить голодного - это добродетель. Цели экономики - не садить картошку, это к агрономам и вообще к с\х. Цели экономики больше касаются стабилизации, ценообразования, занятости, развития производства. Вы сторонник синкретизма что ли, только не религиозного? Я нет. Можно заниматься экономикой и при этом своей духовностью. Но пытаться преподать духовность на экономическом языке - простите, игриво звучит. :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Экстрасенс

  • Сообщений: 168
  • Я люблю помогать делать живое еще более живым...
    • Просмотр профиля

Re: Коммунизм, обобществление и новое общество
« Ответ #69 : 01 Февраль 2011, 16:38:32 »
Цитировать
Меняете психологию => меняются общественные отношения, меняете общественные отношения => меняется психология людей. Если общественные отношения построены на принципе "человек человеку конкурент (= волк)", то христианами люди становятся не благодаря, а вопреки этим самым общественным отношениям. Так почему бы их не изменить - хотя бы для желающих этого? Есть ведь желающие-то...

В том то и дело, что менять то нужно не психологию и общественные отношения, а содействовать расширению внутреннего жизненного пространства, Полноте Жизни. В том смысле насколько больной умирающий старик-молитвенник может быть сильнее пышущего силами юноши ... Только это может стать основой нового общества а не изменении психологии и общественных отношений. Это внешний подход. А здесь нужен подход именно внутренний ... Они действительно отличны ... Внешний слишком поверхностен ...

“... хозяйство есть борьба человечества со стихийными силами природы в целях
защиты и расширения жизни, покорения и очеловечения природы, превращения ее в потенциальный человеческий организм. Содержание хозяйственного процесса можно поэтому выразить еще и так: в нем выражается стремление превратить мертвую материю, действующую с механической необходимостью, в живое тело, с его органической целесообразностью, поэтому в пределе цель эту можно определить как превращение всего космического механизма в потенциальный или актуальный организм, в преодоление необходимости свободой, механизма организмом, причинности целесообразностью, как очеловечение природы. Задача хозяйства установляется именно этим распадом бытия, противоречием и взаимным ограничением свободы и необходимости, жизни и смерти: если бы в мире царила абсолютная, бессмертная жизнь (и, следовательно, вселенная представляла бы собой универсальный организм), если бы в ней совсем не было места мертвому механизму с угрозой смерти, то единственною формой причинности была бы причинность чрез свободу, или телеологическая; подобным же образом в случае полного уничтожения жизни, при котором царство мертвого механизма не имело бы никаких границ, все оказалось бы в темной ночи небытия, не освещаемое в этой тьме светом жизни и свободы.” С.Н. Булгаков "Философия хозяйства"

Цитировать
Можно заниматься экономикой и при этом своей духовностью. Но пытаться преподать духовность на экономическом языке - простите, игриво звучит.
Такую мысль доказательно опровергли В.С. Соловьев в "Критике отвлеченных начал научного знания", С.Н. Булгаков в критике экономического материализма и экономизма.

Как по мне то, что Вы написали означает 50% можно жить в Духе, а на 50% оставаться лгуном и сволочью, вводить людей в заблуждение.
Вы поймите экономика - это не физика и химия, и никакого ценообразования, стабилизации и т.п. не может быть без духовного филосооского осмысления суть явлений ... и того, к чему они ведут и уже привели ...

У нас в ВУЗе к примеру каждый год выпускается более 1000 экономистов деюре, а де факто из них реальными экономистами почти никто не становится ... Где-то здесь есть лажа ...

На технических и естественно-научных специальностях такого не наблюдается ... Даже при подготовке юристов большинство способны работать по специальности ...

Родион

  • Сообщений: 9259
    • Просмотр профиля

Re: Коммунизм, обобществление и новое общест&
« Ответ #70 : 01 Февраль 2011, 17:20:07 »
Нет, не так. Не можно, а нужно жить в Духе, и все приложиться.  Хотя все эти лозунги "даешь духовное общество","нужно расширять сознание","нужно жить в Духе" мне (лично) изрядно поднадоели  :-). Экономика это экономика. Сама по себе она безличностна и нейтральна. Нужно - значит берешь и делаешь.
И духовность с экономикой лежат в разных сферах. И то осмысление как Вы говорите, в вузе не преподать. Тем более что для начала не мешало бы самому стать в этом деле хоть чего то имеющим.  :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Экстрасенс

  • Сообщений: 168
  • Я люблю помогать делать живое еще более живым...
    • Просмотр профиля

Re: Коммунизм, обобществление и новое общество
« Ответ #71 : 02 Февраль 2011, 14:05:58 »
Физика тоже нейтральна, открываешь, открываешь и раз и ядерная бомба ...  психотропное оружие и т.п. а так все нейтрально ...

Цитировать
для начала не мешало бы самому стать в этом деле хоть чего то имеющим.

Вот здесь Вы абсолютно правы

Вообще-то хотелось бы все что делаешь было как икона, заключало хоть кусочек Нетварных Сил Духа, а по факту получается пока ....  :-)

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Коммунизм, обобществление и новое общество
« Ответ #72 : 02 Февраль 2011, 14:45:56 »
Вообще-то хотелось бы все что делаешь было как икона, заключало хоть кусочек Нетварных Сил Духа, а по факту получается пока ....  :-)

 т.е. Вы намекаете, что  кусочек Нетварных Сил Духа заключается в икону иконописцем..?

Родион

  • Сообщений: 9259
    • Просмотр профиля

Re: Коммунизм, обобществление и новое общество
« Ответ #73 : 02 Февраль 2011, 18:02:33 »
Вообще-то хотелось бы все что делаешь было как икона, заключало хоть кусочек Нетварных Сил Духа, а по факту получается пока ....  :-)

 :-) прошу прощения за "длинную" цитату
Цитировать
Есть давние представления о высшем мире, которые сложились исторически, например, в отличие от нашего, он совершенен. Всегда вставала одна и та же неразрешимая проблема: для построения счастья на земле нужен был идеальный человек, но где его взять? Большевики знали всё: «Чекисты решили переделать природу, а заодно переделать и людей» («Страна победителей. Книга для школьников», 1935).
Они утверждали, что воплощение в жизнь лозунга «Свобода, равенство, братство», автоматически ведёт к счастью, на самом же деле девиз Великой французской революции был таким: «Свобода, равенство, братство или смерть». Когда партия успешно искоренила в стране общечеловеческую мораль, выяснилось, что вместо «или» приходится ставить тире или знак тождества, поскольку полное равенство есть только на кладбище.
Главная идея утопического социализма, зародившаяся в католических монашеских орденах – создание нового человека – аналогична цели алхимиков. Антагонизм между идеальным и материальным – не новость, алхимики сотни лет пытались создать гомункулуса, существо, в котором тело и дух не имели бы этого противоречия. Одной из первых попыток построения царства Божьего на земле была Мюнстеровская коммуна (1534), её дьявольскую кашу заварили анабаптисты во главе с Иоанном Лейденским.
Нацисты и большевики пытались вывести новую породу людей, которая составила бы ядро идеального государства, но поскольку алхимия и социализм были явлениями псевдокультурными, основанными исключительно на вере и желаниях без учёта законов реальности, то ничего не вышло. Культурные люди всегда понимали исключительно символический смысл различия между двумя мирами, «Царство Божие внутри вас есть», в устройстве обычной жизни оно нереально. Посвящая какую то долю своей ежедневной активности идеальному, соблюдая во имя его как бы необязательные законы морали, каждый способен максимально приблизиться к человеку в себе и тем самым сделать гуманнее социум. Когда такая потенциальная возможность превращается в безусловную потребность, это и есть «второе рождение», ибо человек не идентичен существу, возникшему биологическим способом, личная реализация «дочеловечивания» (выражение Маслоу) это и есть работа духа.
Деятельность, содержащая в себе элементы духовного роста, избыточна, она не является необходимой в естественном составе бытия, без неё вполне можно обойтись, если жить как все либо следовать идеям. Избыточность – штука нелёгкая, сержанты спецназа США всегда заставляют новобранцев отжиматься лишний раз в честь воздушных десантников. В определённом смысле духовная работа это такое же систематическое лишнее «отжимание» во имя души. Многие всю жизнь не могут приступить к этому, но упрекать их нельзя, они стали людьми, насколько смогли, то, что хотелось – совсем другая история, недаром дон Хуан однажды произнёс, обращаясь к Кастанеде, странную фразу: – Ты думаешь, в этой толпе все люди?
Различие между двумя мирами – метафизическое, невозможно придать статус высшей реальности тому из них, в котором мы пребываем как телесные существа. Нельзя захотеть и ввести царство Божье указом или декретом. Эта высшая реальность, о которой идёт речь, физически нереальна, если мы иногда, по закону перебоя сердца, ощущаем её и ей подчиняемся, это вовсе не означает, что в аналогичном душевном состоянии находятся соседи по квартире, дому, городу, стране, планете. Всегда действовать по законам добра, красоты, совести, сострадания, одновременно пребывая в действительности, могут лишь единицы, их называют святыми. А мир остаётся таким, каким он и был, просто у святых есть свои причины и сила не повторять в своих поступках большинство, они не хотят соблюдать договорную реальность.
Тем же, кто всерьёз пытается строить бытие по законам высшего, долго не протянуть, поскольку «Мир убивает самых добрых, самых нежных и самых сильных без разбора, а если ты ни то, ни другое, ни третье, то знай, что и тебя убьют, только без особой спешки» (Э.Хемингуэй).
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Коммунизм, обобществление и новое общество
« Ответ #74 : 02 Февраль 2011, 21:01:36 »
У евреев корень святой-Бог создал народ и управлял им Абрам,рядом дядя Лот без Бога хотел управится со своим народом-дошли до мужеложства-Садом уничтожен..Потом Вавилон -тоже самое получилось..Башня упала -столько сил потрачено..Всякие технические революции ведут к мировым войнам-на опервом месте разработка оружия массового уничтожения людей а потом уже о хлебе и рыбе забота-Как Иисус Христос делал подавал хлеб и рыбу,лечил больных бесплатно-этого в программе нету-а если и есть то они эти люди идут после биотлона,или катания на лыжах..Людям не платят за добро,работа ничего не стоит добрая -всё идет на зло..На алкоголь,табак,наркотики-миллиарды тратят-война разруха голод и все с сигаретами в зубах ходят..Недавно в форум заглянул коллег-они в печали-целый день и ночь пили -думали как могло такое произойти,-общем решения принимают нетрезвые люди-всё сопровождается банкетами-где бесы во главе и бесноватые..Все победы -это пьяные застолия,.Им пример царь Ирод -загулял и убил лучшего человека на земле Иоана Крестителя..Все дороги технические ведут бесы-если во главе не стоит душа служащая Богу и Бог её ведет,а так сатана ведет-кто то ведь ведёт всегда-в этом и жизнь наша вся..Кто за кем идёт..Общину хотят без божники сделать-коммуну-вроде от садомистов оградились законом,а в газете Труд написали-одному показалось что он родился женщиной и ему сделали советские врачи операцию не хуже чем в США,сменили пол..Догнали таки Америку..Ух эта Америка,когда же она будет валятся изнасилованая,абкуреная,апазореная на обочене все ждут краха..И крах идет именно от того что Заповеди Бога сняли из Закона..так хоть были какие то ограничения..теперь их нету..Я не против евреев-но на них показано как они падают если без Бога,я не против США но на них показано как они падают без Бога,..