Исихазм

Автор Тема: Коммунизм, обобществление и новое общество  (Прочитано 13400 раз)

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Коммунизм, обобществление и новое общество
« Ответ #15 : 27 Декабрь 2010, 02:56:36 »
Идеальная модель думаю если сказать кратко - это духовная семья, в больших масштабах.

Это царский путь между индивидуализмом и общинностью.

Путь индивидуальной глубокой духовной жизни и соборности ...

Индивидуального и общественного покаяния

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Коммунизм, обобществление и новое общество
« Ответ #16 : 27 Декабрь 2010, 03:00:44 »
Обобществление на духовной основе прежде всего предполагает знание и понимание того, какие вообще формы единения между людьми вообще возможны.

Начало думаю - это внутреннее безмолвие, как основа такого единения и соответственно критерий как внутренних так и внешних действий

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Коммунизм, обобществление и новое общество
« Ответ #17 : 27 Декабрь 2010, 03:02:24 »
По разговору коммуниста бывшего и хозяина комуны теперь -виден почерк-беспощаден к врагам,того принять,того нет,пусть пропадает [или как хочет] в этом положении при них оказывались не многие но часто и всюду..Выхода нет -это опять гнутся под него плясать,дальше сильнее..Поставить его на место не хватит у всей комуны сил,-..Здесь главное условие -не коммунист железобетонный Феликс а добрая душа христианская должна быть..Зверя горластого петушка такого можно найти и землю тоже,-но это уже было..гнуть старые рога тяжко..
Это пробивной -сегодня он нагнул,завтра корпорация интернешинел рядом станет и уйдет он за пределы полярного круга оленей пасти..

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Коммунизм, обобществление и новое общество
« Ответ #18 : 27 Декабрь 2010, 10:37:35 »
Между "духовными" людьми единение существует и без всяких систем. Уже сколько раз лично испытывал это чувство единства в Боге с людьми, имеющими духовный опыт в различных традициях, которые при этом имеют совершенно отличные от моих внешние убеждения. И никакая система не решит проблемы. Надо позволить человечеству развиваться духовно, и, пожалуй, максимум, что мы можем сделать для этого - это развиваться сами. Создание системы совершенно бесполезно - только пустая трата времени и тормоз духовного прогресса; это доказано и совершенно неконструктивными античными системами, в которых при этом было много истинных и толковых, казалось бы, элементов, и темными веками европы, за которыми стояла, казалось бы, самая возвышенная религия всех времен и народов (но причиной "темности" этих веков явилась именно профанация этой религии в том или ином виде, которая всегда была обусловлена именно желанием создать систему), и различными режимами 20 века, и - полагаю - это будет очередной раз доказано достаточно скорым крахом многих современных систем, на которых в очень большой мере основан общественный строй на сегодняшний день (я не говорю, что он полностью неконструктивен, в нем есть, на самом деле, много хорошего и полезного). Миссионерская же деятельность может принести пользу и как-то способствовать продвижению общества в этом вопросе, но только тогда, когда ставится на второе место после собственного пути к единению с Богом, и когда она будет заряжена силой личного духовного опыта. ИМХО.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Коммунизм, обобществление и новое общество
« Ответ #19 : 27 Декабрь 2010, 10:42:00 »
Это царский путь между индивидуализмом и общинностью.
Лучше сказать не царский, а срединный :) ИМХО
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Коммунизм, обобществление и новое общество
« Ответ #20 : 27 Декабрь 2010, 13:05:13 »
Цитировать
Между "духовными" людьми единение существует и без всяких систем. Уже сколько раз лично испытывал это чувство единства в Боге с людьми, имеющими духовный опыт в различных традициях, которые при этом имеют совершенно отличные от моих внешние убеждения. И никакая система не решит проблемы. Надо позволить человечеству развиваться духовно, и, пожалуй, максимум, что мы можем сделать для этого - это развиваться сами.

Полностью согласен. С одним но понятие человечество существует и кое что можно сделать, духовно преображая восприятие картины мира в масштабах общества, направление фундаментальных исследований  разработок, организацию производства, направляя развитие рынка, политику и право. По возможности ориентируя эти ситемы на цели духовного развития, либо невелируя их, снижая уровень вносимых в духовную жизнь помех. Именно это самое духовное единение и считаю основой чего-бы то нибыло стоящего в общественной жизни. Хотя бы для общества идеально-теоретически...

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Коммунизм, обобществление и новое общество
« Ответ #21 : 27 Декабрь 2010, 14:00:25 »
Это царский путь между индивидуализмом и общинностью.
Лучше сказать не царский, а срединный :) ИМХО
Так то вроде синонимы в данной парадигме - насколько помню это тождественные слова. К самодержавию не имеют отношения ;)

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Коммунизм, обобществление и новое общест&
« Ответ #22 : 27 Декабрь 2010, 14:27:35 »
"духовно преображая восприятие картины мира в масштабах общества, направление фундаментальных исследований  разработок, организацию производства, направляя развитие рынка, политику и право. По возможности ориентируя эти ситемы на цели духовного развития, либо невелируя их, снижая уровень вносимых в духовную жизнь помех."

Это разного поля ягоды. Отдавайте кесарю кесарево а Богу божье. Вот и вся система. :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

parmak

  • Сообщений: 142
    • Просмотр профиля

Re: Коммунизм, обобществление и новое общество
« Ответ #23 : 27 Декабрь 2010, 15:53:34 »
А если предположить, что обобществление будет осуществляться на духовной основе, т.е. люди начнут взаимодействовать в полноте духовной жизни, в полноте Истины, думаю отсюда может родиться новое общество, в котором умрет рынок, рабовладельчество и феодализм, глобальное потребительство и прочее.

Рынок умрет тогда, когда умрут деньги, которых при коммунизме, как известно, нет. Как только сие случится - сразу настанет коммунизм. Который не удалось построить нашим предкам, и по всей вероятности, не удастся и будущим поколениям.

Предлагаю подумать (не в контексте исихазма) вот над чем: возможно ли общество, в котором доходы и расходы индивидуума будут явны для любого заинтересовавшегося ими? Такое общество действительно будет новым. Раз нет тайны вкладов, то воровство и паразитирование на капиталах, собранных у народа будут весьма проблематичным занятием.

А то о чем говорите Вы, Игорь Спасский,  выльется всего лишь в смену руководства у кормушки-поилки.

Притом добавлю, что отцы-пустынники бежали от любого общества.
и у Тебя, Господи, милость, ибо Ты воздаешь каждому по делам его. (Пс. 61:13)

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Коммунизм, обобществление и новое общество
« Ответ #24 : 27 Декабрь 2010, 15:55:52 »
Царство не от мира сего

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Коммунизм, обобществление и новое общество
« Ответ #25 : 27 Декабрь 2010, 17:02:46 »
Идеи построить Царство Божье на земле нежизнеспособны. Но не потому что оно "не от мира сего".
А потому что пытаются-то строить нечто, соответствующее собственным представлениям о Царстве Божьем, христианском государстве и тд и тп.
Между тем Царство Божие уже существует - здесь и сейчас, в нашем мире. Оно - в наших делах, словах и мыслях, когда мы следуем воле Божьей. Это Царство не имеет государственных границ, оно не нуждается в оформлении в виде изолированной общины или толстых монастырских стенах и тд и тп.
Царство - это реальность, которая уже есть в этом мире, и эта реальность -  не от мира сего.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Коммунизм, обобществление и новое общество
« Ответ #26 : 27 Декабрь 2010, 17:12:16 »
Вопрос о возможности построения Царства в одной отдельно взятой стране вообще лишен смысла. В сути своей лишен. То бишь бессмысленен.
Игорь, перечти Феофана Затворника "Что есть духовная жизнь ...". Там есть ответы на эти вопросы. :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Коммунизм, обобществление и новое общество
« Ответ #27 : 27 Декабрь 2010, 18:59:33 »
А потому что пытаются-то строить нечто, соответствующее собственным представлениям о Царстве Божьем, христианском государстве и тд и тп.
Вследствие чего в  идее рано или поздно вызреет скрытая до поры до времени хворь какая-нибудь, и потравит сознание своих адептов… Словно создаётся некий идол, или эгрегор, который, неизбежно ветшая (а не только дело рук, но и дело мыслей человеческих преходящее), норовит погубить с собой и живые души.
 Думаю созвучно с этим:
За обобществление, за высокую коммунальность на любых теоретических основах и с любыми людьми, пришлось бы платить значительную цену.
...
 Человеческую цивилизацию времён Вавилонской Башни Бог разделил на народы. Поскольку в самой идее, в основе этого строительства не было Его. Чтобы прервать это богозабвение, Творец разделил языки между собой. И раздел глобальной общности был началом становления обществ духовных. Наверно, поизучать Предание об эпохе разделения языков может быть полезно для понимания вопроса.

_Дмитрий_

  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля

Re: Коммунизм, обобществление и новое общест&
« Ответ #28 : 27 Декабрь 2010, 19:24:56 »
Попытки создать "новое общество" основанное на духовных принципах предпринимаются и сейчас.
Как пример http://www.zoomby.ru/watch/11244-v-poiskah-raya

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Коммунизм, обобществление и новое общество
« Ответ #29 : 27 Декабрь 2010, 19:31:30 »
В корне всего этого лежит гордыня. Дух дышит ГДЕ ХОЧЕТ, а не там где создаются духовные общества. У нас вообще маразм, общество давно выступает как самостоятельная инстанция. И там где человек пыжился создать общество в целях самосохранения, там теперь общество подавляет все движения духа внутри человека, заставляя уже его (человека) служить тому что создано служить ему (человеку). ... Вобщем все как всегда.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.