Кто же молится?

[прозелит]

Прозелит,

человеческого как будто и нет там, если вообще себя убрать. Но одновременно получается, что ставится под вопрос и самое существование молитвы ведь как будто нет себя...... и некому просить и обращаться?

это не само существование молитвы ставится под вопрос, а Ваше понимание того, что такое молитва. И что такое Вы есть. Под большой вопрос.

"(скорее всего потому что так ВОСПРИНИМАЕТСЯ отсутствие самости  - как смерть я, небытие)"
Кем воспринимается? Кем-то ведь воспринимается, Синица? 

Attraction права - ведь в двух словах Вы все равно ответ не получите.

и кстати, смерть "я" не стал бы уравнивать с небытием...

Родион же описывает постепенную, более "безопасную" потерю себя ветхого. Но это бывает и разом, единомоментно. И чаще всего не от нас зависит.

[Gior]

"(скорее всего потому что так ВОСПРИНИМАЕТСЯ отсутствие самости  - как смерть я, небытие)"
Кем воспринимается? Кем-то ведь воспринимается, Синица? 

Вот-вот - умереть при жизни, что бы жить после смерти

И чаще всего не от нас зависит.

От нас зависит "создать условия", а случится или нет - это уже ишалла!

[Леонид]

Вот-вот - умереть при жизни, что бы жить после смерти

Надо бы уточнить, что не просто умереть, а быть распяту на Кресте, каковой нам "вытесан" нашим со-участием в Первородном Грехе.
И потом, "не смертию умереть" предстоит, "но измениться" так к Новой Жизни, чтобы жить Ею уже сейчас, не дожидаясь распадения физ. тела на элементы.

От нас зависит "создать условия", а случится или нет - это уже иншалла!

От нас зависит невероятная в современном укоренённом мировоззрении сложность приобретения Веры размером всего лишь с горчичное зерно, по слову Спасителя. Это приходится буквально вдалбливать себе - что Он не вешает лапшу на уши и учит необычайной форме бытия - Царству Божьему.

[Gior]

Надо бы уточнить, что не просто умереть, а быть распяту на Кресте, каковой нам "вытесан" нашим со-участием в Первородном Грехе.

м-м-м... Речь-то о смерти узко-личностного. И смерть такая и жизнь после смерти физической вроде как возможны и без сораспятия... Своеобразная такая, но жизнь

И потом, "не смертию умереть" предстоит, "но измениться" так к Новой Жизни, чтобы жить Ею уже сейчас, не дожидаясь распадения физ. тела на элементы.

Конечно. Просто ТАКИЕ изменения видятся подобными смерти.

[Антиквар]

Получается, что непознаваемое внутри человека обращается к непознаваемому  - в Боге, при этом, естественно, не чувствуя ничего "человеческого", в том числе даже сокрушения - поэтому не имея никакого "чувственного стимула" продолжать молитву.

Примерно так..

Молитва умом - вещь призрачная. Образы, чувства, эмоции - это все наносное.
А вот подлинная молитва живет там, где-то глубоко под всем наносным, там, где непознаваемое в тебе обращается к Непознаваемому - Богу.
Эта молитва безмолвна, она непостижима для ума. Ум даже может ее испугаться, пытаться отторгать ее, забить ее обрывочными образами, монологами  и т.д.
Но все же эта молитва продолжается, нужно учиться внимать ей. Что я и пытаюсь делать.

[yury_petrov]

И потом, "не смертию умереть" предстоит, "но измениться" так к Новой Жизни, чтобы жить Ею уже сейчас, не дожидаясь распадения физ. тела на элементы.

Конечно. Просто ТАКИЕ изменения видятся подобными смерти.

И молитва внешняя умрет, став другой.

[Леонид]

Надо бы уточнить, что не просто умереть, а быть распяту на Кресте, каковой нам "вытесан" нашим со-участием в Первородном Грехе.

м-м-м... Речь-то о смерти узко-личностного. И смерть такая и жизнь после смерти физической вроде как возможны и без сораспятия... Своеобразная такая, но жизнь.

Сильно сомневаюсь в том, что Жизнь после смерти физ. тела возможна без со-распятия Господу Христу.
[По моим представлениям] во Тьме Внешней нет никакой жизни вообще. А информация, поступающая от "пророков" типа Раймонда Муди не может быть достоверной, т.к. все "возвращенцы" не прошли Смерть Вторую.

И потом, "не смертию умереть" предстоит, "но измениться" так к Новой Жизни, чтобы жить Ею уже сейчас, не дожидаясь распадения физ. тела на элементы.

Конечно. Просто ТАКИЕ изменения видятся подобными смерти.

Несомненно так. Смерть на Кресте - не фигура речи, а реальное мучительное событие, подлинная смерть, как бы нас ни утешали те церковники, которым не интересно наше (и их собственное) Спасение, а интересно видеть нас прихожанами только.

[Gior]

А информация, поступающая от "пророков" типа Раймонда Муди ...

Леонид, ты бы еще Кашпировского вспомнил! 
Но все же не все так просто ИМХО.

[Синица]

Леонид, я еще где-то в форуме встречала о со-распятии...... поясните, если можно, я догадываюсь, но хотела бы понять лучше.

[Леонид]

Но все же не все так просто ИМХО.

Ох, непросто всё это. И наша вера, увы, так слаба, что нуждается в подпорках постоянно. Тот, кто с апломбом заявляет, что не боится смерти, блефует больше тех, кто пытается нащупать некое "пространство" опоры за гробом.

Леонид, я еще где-то в форуме встречала о со-распятии...... поясните, если можно, я догадываюсь, но хотела бы понять лучше.

По (скорее всего) шкурным причинам организованная церковь не учит нас (не акцентирует наше внимание) простому факту, изложенному самим Господом Христом: "Никто не придёт к Отцу, кроме как через меня". Дальше Он заявляет, что Сам идёт к Отцу. И мы видим ясно, что вход Его к Отцу осуществляется через Голгофу.
Если мы будем всю свою жизнь гнать от себя ЭТУ возможность "входа", то лучше бы нам заняться чем-нибудь ещё и забыть о Спасении (марки собирать, что-ли?), и уж, во всяком случае, перестать называть себя "христианами".

[Синица]

Речь идет об умирании себя - как самости, эго? это будет со-распятием? Или что-то иное?

[Attraction]

Сам идёт к Отцу. И мы видим ясно, что вход Его к Отцу осуществляется через Голгофу.

Он и Отец одно, скорее возвращается, а не идет. И Голгофа это его цель собственно земного пребывания. Он прям щас на Голгофе....Готов взять наши грехи, но мы не отдаем..

[Родион]

"Сильно сомневаюсь в том, что Жизнь после смерти физ. тела возможна без со-распятия Господу Христу."
Думаю не безосновательно. Жизнь физтела вообще не много имеет общего с Жизнью.Минимум какойто.Необходимость не связанная с реальностью.А так- прах к праху.Все законно правильно и не обжалуется.

"Речь идет об умирании себя - как самости, эго? это будет со-распятием? Или что-то иное?"
В подобии возможно да на определенном уровне. Но важнее рождение нового.Распятие Христа не просто распятие Его фарисеями и пр., а Его осознанное распятие.Не бесцельное и случайное. А наоборот. Осознанное и с целью.

[Леонид]

Речь идет об умирании себя - как самости, эго? это будет со-распятием? Или что-то иное?

Понимаете, "самость", "эго" - термины, не объясняющие нашей сути, а уводящие от неё. Суть [комплекса]проблем каждого из нас в нашем отдельном от Бога существовании.
Единственный способ преодоления этого разделения демонстрирует нам Сам Господь своим распятием на Кресте.

Пока мы не поймём, что наше с ним со-распятие не может быть ни иносказанием, ни каким-то "послабляющим" актом, и более-менее приемлемым для нашего рассудка, типа "умирания самости", то мы останемся там где мы есть сейчас: в своей отдельной от Господа жизни, предоставленные обстоятельствам, стихиям, дурным политикам и проч.

[Леонид]

Сам идёт к Отцу. И мы видим ясно, что вход Его к Отцу осуществляется через Голгофу.

Он и Отец одно, скорее возвращается, а не идет. И Голгофа это его цель собственно земного пребывания. Он прям щас на Голгофе....Готов взять наши грехи, но мы не отдаем..

В НЗ Господь говорит: "Иду к Отцу".
По поводу "Готов взять наши грехи" - не уверен, что это вполне православная трактовка. Так учат протестанты, мне их искренне жаль (между ними оч. много славных людей). Вижу, как люди живут в страшном самообольщении, думая, что уже спасены Господом только лишь одним признанием Его своим Спасом.