Исихазм

Автор Тема: Безмолвное знание  (Прочитано 11346 раз)

Чудной

  • Сообщений: 78
  • http://vaha-life.livejournal.com/
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвное знание
« Ответ #15 : 04 Январь 2011, 02:03:47 »
Черная, "белая" магия, гипноз этот ваш метод, а если ваш так называемый опыт, данному человеку не нужен? свободную волю станете нарушать?
Похоже, вы решили изменить людей без их на то волеизволения
Не можем мы, меняя себя, изменить заодно еще кого-то, без его на то желания.
Я тут, взялась мысленно посылать всем любовь...
А вы знаете, что человек одержимый, за такие посылы к нему может накинуться на вас, избить, или даже убить. Любовь бесов жжет, а они этого не потерпят, и не спустят вам.
Когда я стою рядом со старцом у меня возникает желание молится. Получается все православные батюшки меня гипнотизируют)
Выше мною было написано, что "...и все это в купе перенимает человек, насколько полно он получит от вас опыт зависит от его открытости в данной ситуации и для вас в целом." Так что желание собеседника несомненно учитывается, терроризировать никого не собираюсь.
Да, бесы не любят любовь и любые светлые чувства. Когда на молитву становлюсь - иногда черти мерещатся, а что поделаешь - надо гнать бесов, хоть и страшно и больно иногда.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвное знание
« Ответ #16 : 04 Январь 2011, 07:32:46 »
Псалмы от Бога передача,Еванглие от Бога тоже хорошо все понимают кто крещен был после крещенияпотому что это Дух Божий просвещает..Какие коварные речи у судей в суде,какие коварные ответы у преступников,послушай людей из брайтона какой у них язык,одно говорит другое имеет ввиду..В Одесе что то подобное..

Sled

  • Гость
Re: Безмолвное знание
« Ответ #17 : 04 Январь 2011, 12:07:23 »
Чудной! Думаю, что надо иметь немалую долю мужества, чтобы выкладывать свои мысли на рассмотрение дргим людям...
Информация, которая переполняет человека, пусть даже осознаваемая им как истина, всегда ищет пути выхода наружу. Т.е., узнав о чем-то важном, мы стремимся поделиться с другими людьми своими знаниями или опытом. Это естественно. Но, встречая определенные трудности при попытке правильно донести свои мысли слушателям, убеждаемся в том, что "информация искажается" и "поэтому меня не понимают". Выскажу предположение, что Вы уже не один раз сталкивались с такой проблемой непонимания. Но то знание, которое Вас переполняет, все равно пытается найти свой выход... Поэтому Вы и пытаетесь искать замену словам,ошибочно думая, что слова не могут точно передать то, что Вы чувствуете и осознаете. И тем не менее свою проблему и предполагаемое решение Вы высказали в словах. Поверьте, Вам вполне удалось донести и свою мысль и свое состояние, которое передается невербально... У Вас есть эта способность и мне хочется верить, что Вы не оставите смелых попыток развивать ее. Ведь эта способность передачи мысли в словах очень важна для обмена знаний между людьми.

Хочу развеять и Ваши сомнения в том, что Вас не правильно поймут... Дело в том, что не существует одной общей Истины для всех. Вы, наверное, замечали, что, даже читая Евангелие, разные люди по-разному трактуют Писание. Да что там разные люди! Мы сами, в разное время по-разному понимаем прочитанное… 
 Да, Истина – Одна, но она многогранна и каждый без исключения человек приходит к ней, постепенно открывая грань за гранью. Поэтому, передавая другим свой опыт или знания в словесной форме, было бы заблуждением ожидать точно на такое же осмысление полученной истины другим человеком.
Ведь что такое "искажение информации"? Информация получает свою окраску (позитивную или негативную) лишь в нашем сознании. И эта окраска зависит от нашей готовности принять эту информацию, от нашего ясного или затуманенного сознания. Свое искажение информация получает в нашем искаженном восприятии. Но Истина и Опыт только так и добываются, с трудом, по крупицам, постепенно очищаясь через индивидуальную призму восприятия.
Чем чище и яснее становится наше сознание, тем четче и ярче засияет алмазная грань Истины. Ваш рассказ, о том, как Вы добывали крупицы знания, очень интересен… Но попробуйте ответить себе на вопрос: как бы Вы отнеслись к такому человеку, который бы принес Вам уже готовое знание, лишив Вас возможности воскликнуть слово «Эврика!», лишив Вас возможности такой напряженной внутренней работы Вашей Души? Вас постигло бы разочарование…
Цитировать
Хочу сказать, что совершенствуя свой дух, мы помогаем другим людям.
Дух – уже совершенен. Человеческое совершенство заключается в осознанном нами стремлении жить в этом совершенном Духе. Только живя в Духе, в своем Сердце, мы можем выполнять Волю Творца и преобразовывать этот мир. Из такого истинного состояния  преображали и преображают все вокруг себя святые люди. И мы чувствуем и понимаем это без слов… А то, что люди не всегда понимают друг друга, говорит лишь о том, что общаемся мы из своего затемненного состояния сознания, чаще всего только умом или же только чувствами, где действительность и получает искажения…
А слова… Ну как же без них? Это большое искусство – изложение своих мыслей в слове так, чтобы было понятно людям с разным уровнем подготовки. Алексей Ильич Осипов в этом большой мастер. Можно только поучиться у него этому искусству.
 Ища замену словесной передаче наших мыслей и состояний, Вы в пример приводите отрывок из его лекции. Очень хороший, кстати отрывок, отвечающий на Ваш главный вопрос: «Есть ли другой способ получения знаний»… Об этом и говорит профессор : «самая полезная помощь – это молитва». Но  молитва – это тоже слова!!! Да и весь этот форум создан, на мой взгляд, чтобы помочь нам найти такой способ -  получения знания напрямую…
« Последнее редактирование: 04 Январь 2011, 12:31:37 от След »

Sled

  • Гость
Re: Безмолвное знание
« Ответ #18 : 04 Январь 2011, 12:11:53 »
... А теперь нужно найти такой способ, который лучше и быстрее рисования картинки с зайцем - чтобы было минимум непонимающих.

Вставлю свой пятак )))). Этот способ и есть слово. И если вы обращали внимание, вне языка общения, пережитое внутри слово обращается вовне весьма понятно. Речь даже тут вторична и рациональна. Одним звуком или без него, слово может родиться доступным образом. Не обязательно через речь. Но именно словом можно убить. А можно и наоборот.))
слово - быстрый способ, но не лучший. картинка - лучший способ, но не быстрый.

Попробуйте увидеть сейчас в своем нынешнем состоянии противоречие: с одной стороны Вы стремитесь к быстрой и точной передаче опыта и знаний, с другой - надеетесь найти такой безмолвно-созерцательный способ получения знаний... Не очень-то гармоничное желание:) В погоне за зайцем (информацией) мы теряем что-то важное... Время и нформация в одной упряжке.
« Последнее редактирование: 04 Январь 2011, 12:23:06 от След »

Sled

  • Гость
Re: Безмолвное знание
« Ответ #19 : 04 Январь 2011, 12:19:52 »
Если можно, проясните вот это:
Цитировать
Для меня задача стоит найти замену текстуальному.

Я так понимаю, Вы свой опыт хотите передать как можно большему количеству людей, для которых Ваши слова могли бы быть не понятны? Какой именно свой опыт Вы хотите таким образом передать другим и для чего? Для какой-то практической цели?
 
да-да-да. По возможности любой опыт, цель различная. Согласитесь, что есть состояния души или настроения, которые очень тяжело выразить на словах. Я предлагаю молчать и наблюдать. Возможно по-детсадовски звучать будет, но у меня острые чувства, что изучать мир посредством чтения - огромная ошибка. Наверно понятнее будет, если я скажу, что желаю мысленно общаться. Или как святые - положат руку на плечо или в глаза глянут - и все о тебе уже знают. И еще одна задача - обратить внимание современного человека на преимущества "безмолвного знания". Представьте: есть вербальное общение, есть невербальное общение... и есть еще что-то лучше первого и второго, более тонкое, точное и быстрое общение - "безмолвное знание".

Я соглашусь с Вами. Это состояние, когда мы становимся переполненными ментальным мусором настолько, что уже не готовы больше вмещать в себя ничего из того, что написано... Если нет круговорота - отдачи в мир полученного, то такая информация может таить в себе мину замедленного действия. Но и пустое распостранение знаний тоже не принесет ничего хорошего, та же круговерть, что мы замечаем сейчас в мире, когда информация уже намного опережает и само время и людей, живущих в этом времени...
Поэтому я понимаю, что Вы чувствуете перенасыщенность и ищете выход. И Ваша мысль о бесполезности чтения - это как-раз не детсадовская мысль, а мысль не по годам уставшего человека. Но Вы молоды, у Вас есть Дар слова и сейчас Вы почувствовали, что есть и другой, помимо слова Источник Знаний. И конечно же не теряйте сейчас этого своего очень важного "состояния души"! Способность остановится и услышать, что говорит нам наше Сердце... Хорошо, что Вы понимаете, что в том безумном потоке информации, которая обрушивается на нас ежедневно, должны быть минуты и часы уединения и бесед с Источником Знания... безмолвного знания - получения той Истины, имя которой - Любовь!
Да храни Вас Господь!
« Последнее редактирование: 04 Январь 2011, 12:46:14 от След »

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвное знание
« Ответ #20 : 04 Январь 2011, 13:14:33 »
Попробуйте увидеть сейчас в своем нынешнем состоянии противоречие: с одной стороны Вы стремитесь к быстрой и точной передаче опыта и знаний, с другой - надеетесь найти такой безмолвно-созерцательный способ получения знаний... Не очень-то гармоничное желание:) В погоне за зайцем (информацией) мы теряем что-то важное... Время и нформация в одной упряжке.

))) Вы ошибаетесь.Изначально предполагая что у меня есть такая проблема. Я (коль о бо мне речь) вообще не ищу способ получения знаний. И тем более информации. Которая имхо к знанию вообще вещь опосредованная и размазанная во времени.Информация она конечно во времени.И даже полезна может быть.Видиние имхо вневременно и ежемоментно отражение Истины.Информация нужна для причинно следственного анализа ))))
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Sled

  • Гость
Re: Безмолвное знание
« Ответ #21 : 04 Январь 2011, 13:25:31 »
Попробуйте увидеть сейчас в своем нынешнем состоянии противоречие: с одной стороны Вы стремитесь к быстрой и точной передаче опыта и знаний, с другой - надеетесь найти такой безмолвно-созерцательный способ получения знаний... Не очень-то гармоничное желание:) В погоне за зайцем (информацией) мы теряем что-то важное... Время и нформация в одной упряжке.

))) Вы ошибаетесь.Изначально предполагая что у меня есть такая проблема. Я (коль о бо мне речь) вообще не ищу способ получения знаний. И тем более информации. Которая имхо к знанию вообще вещь опосредованная и размазанная во времени.Информация она конечно во времени.И даже полезна может быть.Видиние имхо вневременно и ежемоментно отражение Истины.Информация нужна для причинно следственного анализа ))))

Родион! Вы не будете сильно сердиться, если речь была не о Вас? :roll: Моя реплика предназначалась последнему ответившему в цитате, а точнее, Чудному...Надеюсь, что когда-нибудь я все-же научусь пользоваться этим форумом :-D Но Вы все-же не удаляйте свой ответ! Спасибо Вам за него! :wink:
И простите, если в Вас я пока не вижу сильных противоречий! С любовью, Ваш след :-)

Irina

  • Сообщений: 111
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвное знание
« Ответ #22 : 04 Январь 2011, 14:32:24 »
Здравствуйте! С Новым Годом всех!

Все, конечно же, ИМХО, но первый пост Чудного очень смахивает на проповедь НЛПера. Я сейчас читаю книгу по НЛП и возникает ощущение полного резонанса слов Чудного с тем, что пишет автор книги. Даже можно по пунктам выделить те элементы, что входят в систему НЛПерского общения.

Для себя же я пока делаю вывод, что НЛП штука очень обманчивая.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвное знание
« Ответ #23 : 04 Январь 2011, 14:32:48 »
Когда я стою рядом со старцом у меня возникает желание молится. Получается все православные батюшки меня гипнотизируют)

В данном случае, гипнотизирует место, видимо, в церкви все же вас батюшки "гипнотизируют" Немного нелепо было бы, если бы вам в церкви захотелось танцевать, а не молиться.
Наверное, и среди батюшек есть святые, наверное.
Но, мы, пока не святы, можем ли заниматься воздействием на других? Молиться за других и то, нужно сто раз подумать как...
Мой протестантский опыт показывает, что больной больному не поможет. Я знаю пастора, который своим невебральным воздействием умеет ронять людей на пол, только люди после этого лучше не становятся.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвное знание
« Ответ #24 : 04 Январь 2011, 15:19:51 »
Зачем гипноз )))) , просто церковь это дом молитвы. И танцевать там и не должно хотеться, для этого есть ночные клубы. Просто осознание места и его назначения подвигает и соделывать соответственное.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвное знание
« Ответ #25 : 04 Январь 2011, 16:10:17 »
Зачем гипноз )))) , просто церковь это дом молитвы. И танцевать там и не должно хотеться, для этого есть ночные клубы. Просто осознание места и его назначения подвигает и соделывать соответственное.

совершенно верно.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвное знание
« Ответ #26 : 04 Январь 2011, 20:10:30 »
Человеческий (обычный) ум имеет два режима получения знаний об окружающем мире. 1) Путём ознакомления с записанным уже знанием (обучение), или 2) Инсайт (озарение).

Многие современные психологи убеждены в том, что каждый из нас знает ВСЁ ОБО ВСЁМ, поэтому то, что случается при внезапном озарении (открытие Дмитрием Менделеевым "Периодической Системы Элементов", или изобретение Чарльзом Гудйиром резины, когда ему во сне явился "чёртик" и предложил добавить серы в каучук) они считают проникновением в существующий сам по себе компендиум знаний о мире, для какового "проникновения" достаточно создать определённые психологические условия (как, например, упорное и неотступное желание Менделеева найти закономерность в распределении элементов).

Теперь об особом состоянии ума, который обрёл свое новое, вернее, утраченное и исконное место жизни - в сердце.
Ему в этом месте совершенно не нужно фактическое знание, которое мало что даёт полезного, кроме лишнего обременения информацией, вовсе не потребной в моменте жизни.

Ум, находящийся в сердце, обладает сбособностью мгновенного обретения невербализованной информации по мере сиюминутной, даже, сиюсекундной необходимости в зависимости от внешних обстоятельств жизни и скорости их изменений.
Быстродействие ума в сердце - невероятно. Его согласованность с остальным организмом (поскольку он стал истинным хозяином всего тела) - превосходна. Его восприятие жизни равносильно таковому у ребёнка: яркость и внимательность к любым деталям приносит уму постоянную радость и наполненность бытиём.
Постоянное лицезрение Творца в Его творении оставляет ум в состоянии безопасности и беззаботности.

Это и есть истинное Счастье, в котором приоритет фактологии знаний о мире отлетает на дальний план сознания и становится неактуальным (ИМХО).
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Чудной

  • Сообщений: 78
  • http://vaha-life.livejournal.com/
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвное знание
« Ответ #27 : 06 Январь 2011, 14:40:23 »
След
Очень приятно, что Вы хорошо понимаете меня. Светлана, к примеру, увидела в этом злой умысел - вот и искажение.
Информация, которая переполняет человека, пусть даже осознаваемая им как истина, всегда ищет пути выхода наружу. Т.е., узнав о чем-то важном, мы стремимся поделиться с другими людьми своими знаниями или опытом. Это естественно. Но, встречая определенные трудности при попытке правильно донести свои мысли слушателям, убеждаемся в том, что "информация искажается" и "поэтому меня не понимают". Выскажу предположение, что Вы уже не один раз сталкивались с такой проблемой непонимания. Но то знание, которое Вас переполняет, все равно пытается найти свой выход... Поэтому Вы и пытаетесь искать замену словам,ошибочно думая, что слова не могут точно передать то, что Вы чувствуете и осознаете. И тем не менее свою проблему и предполагаемое решение Вы высказали в словах. Поверьте, Вам вполне удалось донести и свою мысль и свое состояние, которое передается невербально... У Вас есть эта способность и мне хочется верить, что Вы не оставите смелых попыток развивать ее. Ведь эта способность передачи мысли в словах очень важна для обмена знаний между людьми.
Не могу сказать, что ищу выход накопившейся информации, хотя обмен важен. Любым способом можно неправильно донести информацию, речь идет о более совершенном общении, которое на мой нынешний взгляд находится в молитвенно-созерцательной области.

Дело в том, что не существует одной общей Истины для всех. Вы, наверное, замечали, что, даже читая Евангелие, разные люди по-разному трактуют Писание. Да что там разные люди! Мы сами, в разное время по-разному понимаем прочитанное…
 Да, Истина – Одна, но она многогранна и каждый без исключения человек приходит к ней, постепенно открывая грань за гранью. Поэтому, передавая другим свой опыт или знания в словесной форме, было бы заблуждением ожидать точно на такое же осмысление полученной истины другим человеком.

Приведу простой пример взаимопонимания - в синий горшок посадили пальму. Размер пальмы, направление роста, продолжительность жизни, окраска и узор листьев, - все это многообразие истины  (истина=пальма). Если из горшка вырастит кактус - это вызывает споры и выяснение отношений.

Чем чище и яснее становится наше сознание, тем четче и ярче засияет алмазная грань Истины. Ваш рассказ, о том, как Вы добывали крупицы знания, очень интересен… Но попробуйте ответить себе на вопрос: как бы Вы отнеслись к такому человеку, который бы принес Вам уже готовое знание, лишив Вас возможности воскликнуть слово «Эврика!», лишив Вас возможности такой напряженной внутренней работы Вашей Души? Вас постигло бы разочарование…

Не могу однозначно ответить на этот вопрос. Слово "Эврика" - это лишь следствие, а не цель. После каждого трудного дела наступает облегчение, как следствие резкого перепада труда, ощущение разницы достает наслаждение, но и оно не является для меня целью. Вряд ли грехопадением человек сделал себе жизнь веселее и интереснее.

Но  молитва – это тоже слова!!!
Согласен

Если нет круговорота - отдачи в мир полученного, то такая информация может таить в себе мину замедленного действия.
Поэтому и выкладываю свои мысли

Попробуйте увидеть сейчас в своем нынешнем состоянии противоречие: с одной стороны Вы стремитесь к быстрой и точной передаче опыта и знаний, с другой - надеетесь найти такой безмолвно-созерцательный способ получения знаний... Не очень-то гармоничное желание:) В погоне за зайцем (информацией) мы теряем что-то важное... Время и нформация в одной упряжке.
Я не бегаю за зайцем. Ищу быстрый, точный безмолвно-созерцательный способ. Кто иного мнения, пусть приведет примеры, желательно не только из своего опыта.

Чудной

  • Сообщений: 78
  • http://vaha-life.livejournal.com/
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвное знание
« Ответ #28 : 06 Январь 2011, 14:44:12 »
Здравствуйте! С Новым Годом всех!

Все, конечно же, ИМХО, но первый пост Чудного очень смахивает на проповедь НЛПера. Я сейчас читаю книгу по НЛП и возникает ощущение полного резонанса слов Чудного с тем, что пишет автор книги. Даже можно по пунктам выделить те элементы, что входят в систему НЛПерского общения.

Для себя же я пока делаю вывод, что НЛП штука очень обманчивая.
Огонь и вода тоже опасны - сгореть и утонуть, но огонь согреет, а вода жажду утолит.

Чудной

  • Сообщений: 78
  • http://vaha-life.livejournal.com/
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвное знание
« Ответ #29 : 06 Январь 2011, 15:54:18 »
Леонид
Человеческий (обычный) ум имеет два режима получения знаний об окружающем мире. 1) Путём ознакомления с записанным уже знанием (обучение), или 2) Инсайт (озарение).
Многие современные психологи убеждены в том, что каждый из нас знает ВСЁ ОБО ВСЁМ, поэтому то, что случается при внезапном озарении (открытие Дмитрием Менделеевым "Периодической Системы Элементов", или изобретение Чарльзом Гудйиром резины, когда ему во сне явился "чёртик" и предложил добавить серы в каучук) они считают проникновением в существующий сам по себе компендиум знаний о мире, для какового "проникновения" достаточно создать определённые психологические условия (как, например, упорное и неотступное желание Менделеева найти закономерность в распределении элементов).

Интересно! Для меня важно качество передачи, будь то инсайт или обучение.
Не считаю что сны - это озарение. Безмолвное знание я не только в привычном нам мире искал, достаточно побродил по "астралу", но там такая жизнь и такие же проблемы, как у нас людей, и кроме проблем ничего не нашел. Хотя пару раз был и положительный опыт: схватил меня светящийся шар света (можно было сказать, что это ангел, но кроме света от него я ничего не видел) и оказался на берегу чудеснейшей реки, за которой располагались горы. Понимал что за ней находится "рай", "царство небесное", если я перейду - то никогда не вернусь. Шар света был рядом со мною. Все так было прекрасно и светло, что я упал на колени и с горячими слезами на глазах просил Бога простить все мои грехи, таким себя ничтожеством осознавал, такое раскаяние было, передать сложно, столько слез! Вот это опыт, сотню книг и проповедей не заменят этих ценных минут. Как преп. Серафим Саровский говорил "Если бы Вы знали, что Вас ждет в Царстве Небесном, согласились бы гнить во гробу с червями".

Ум, находящийся в сердце, обладает сбособностью мгновенного обретения невербализованной информации по мере сиюминутной, даже, сиюсекундной необходимости в зависимости от внешних обстоятельств жизни и скорости их изменений.
Быстродействие ума в сердце - невероятно. Его согласованность с остальным организмом (поскольку он стал истинным хозяином всего тела) - превосходна. Его восприятие жизни равносильно таковому у ребёнка: яркость и внимательность к любым деталям приносит уму постоянную радость и наполненность бытиём.
Постоянное лицезрение Творца в Его творении оставляет ум в состоянии безопасности и беззаботности.

Это ближе к сути. С Вами согласен. По безмолвному знанию в дальнейшем желаю написать статью, мне необходимы еще доверенные источники информации (кроме Вашего личного опыта), можете таковые предоставить? (статьи, книги, лекции)