Исихазм

Автор Тема: брак с мусульманином и проблемы веры  (Прочитано 6413 раз)

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: брак с мусульманином и проблемы веры
« Ответ #30 : 18 Январь 2011, 16:34:27 »
И простите меня, ООО ...

O`KEY ...

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: брак с мусульманином и проблемы веры
« Ответ #31 : 18 Январь 2011, 16:39:30 »
И обсудить я пыталась не инициативу Чаплина и не свои ноги, а общую тенденцию, приводящую к таким вот перегибам...

Общая тенденция весьма ИМХО лихо кроется в агрессии. Подавленной агрессии.

Приведу цитату В.Бойко
Цитировать
Насилие вытекает из агрессии, но где её корни? Непрерывная межвидовая борьба в живой природе – процесс естественный, при неизменных условиях в биоценозе равновесие численности видов поддерживается автоматически. Как только оно нарушается, начинают действовать спонтанные регуляторы, например – возникают эпидемии. Борьба между родственниками внутри вида – это конкуренция. Природа предусмотрела вместе с агрессией способы её блокировки, распространяющиеся только на сородичей. Чем опаснее хищник, тем жёстче «встроен» в каждую особь этот запретный инстинкт. Когда, например, дерутся волки, побеждённый подставляет победителю сонную артерию, и тот просто не может укусить. Не будь этого запрета, волки давно исчезли бы с лица земли. У горных горилл Африки, обладающих чудовищной силой, выяснение отношений сводится к поединку взоров, кто первый отвёл взгляд – проиграл. Эффективность защитного инстинкта пропорциональна ущербу, который зверь может причинить сородичам.
Каждое животное контролирует пространство, пропорциональное своей реальной силе. Если на эту территорию не посягать, как правило, конфликт между представителями одного вида возникает редко. Чем безобиднее животное, тем менее выражена у него блокада внутривидовой агрессии, поэтому если посадить в клетку двух горлинок, то более сильная из них непременно заклюет другую.
Когда то кроманьонец привязал камень к палке и в пылу ссоры огрел по голове соседа. С тех пор, к сожалению, оружие сильно усовершенствовалось. Человек подавил все формы жизни на планете (кроме насекомых и вирусов), и поскольку на этом межвидовое соперничество исчерпалось, он занялся внутривидовым. А поскольку природа хомо сапиенс не предусмотрела инстинкта, запрещающего убивать сородичей, мы имеем войны, тюрьмы, лагеря смерти, и т.д. Дико звучит фраза «повышение преступности среди львов по причине засухи в саванне», однако когда нечто подобное говорится о людях, это нас не шокирует. Курт Воннегут мрачно пошутил когда то: «Что бы учёные ни делали, всё равно у них получается оружие». Агрессия присуща животной природе человека, поэтому от неё вряд ли возможно избавиться. Её сдерживанию служат культура и мораль, но лучший выход – переориентация агрессивного импульса.

И эта агрессия и защитная и завоевывающая. Без переоринтации (без осознания себя для начала), исправления не произойдет. Животную природу человека заклеймили словом "зло" и вышвырнули на задворки вместо того чтобы соединить ее с разумом и сделать своим союзником и своей частью (чем она собственно и является).Отсюда растут ноги у этих конфликтов, которые проявляются в чем угодно.Вылезают самыми разными краями.И христианство в современном виде очень сильно содействует этому подавлению.Что имхо пагубно и для самого христианства.Иначе в нем не было бы места какой бы то ни было неприязни к какой бы то ни было религии и вероисповеданию.А наоборот - имело бы место уважение и понимание.
И это характерно все для других религий и течений. И для межчеловеческих отношений, межличностных отношений, внутригосударственных и пр. пр. пр.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Анна-Мария

  • Гость
Re: брак с мусульманином и проблемы веры
« Ответ #32 : 18 Январь 2011, 16:52:20 »
Ну вот... всё идет своим чередом и не надо прибегать к никакой насильной направленности темы. Очень серьезные и важные вопросы скрываются под кажущимися "бытовыми" вещами!
Спасибо, Родион, за такое продолжение... :-)

Анна-Мария

  • Гость
Re: брак с мусульманином и проблемы веры
« Ответ #33 : 18 Январь 2011, 16:58:27 »
Животную природу человека заклеймили словом "зло" и вышвырнули на задворки вместо того чтобы соединить ее с разумом и сделать своим союзником и своей частью (чем она собственно и является).Отсюда растут ноги у этих конфликтов, которые проявляются в чем угодно.Вылезают самыми разными краями.

Родион, недостаточно соединить животную природу с разумом и сделать ее своей частью... Она уже наша часть и соединена с нашим умом : отсюда и все диалоги мышления... Надо не бояться признать в себе две природы: человеческую и животную... И управление отдать человеческой Душе, тогда и можно будет говорить о полном принятии мира и себя в этом мире!

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: брак с мусульманином и проблемы веры
« Ответ #34 : 18 Январь 2011, 17:18:39 »
Родион, недостаточно соединить животную природу с разумом и сделать ее своей частью... Она уже наша часть и соединена с нашим умом : отсюда и все диалоги мышления... Надо не бояться признать в себе две природы: человеческую и животную... И управление отдать человеческой Душе, тогда и можно будет говорить о полном принятии мира и себя в этом мире!

Ничего не получиться. Ее придется для начала вернуть и перестать отрицать. И потом осознать ее. Тогда также как деятельность тела управляется свыше через ВНС, так свыше будет управляться и ваша жизнь. Естественно управляться и в полном обьеме. Во всей полноте духовно-душевно-телесной природы.Пока что она не наша для человека. Признать ее мало. Отдать управление не получиться. Это может произойти только путем осознания, само собой, и естественным путем.
Если волевым усилием вычеркивать из жизни "плохое" и таким же волевым усилием "привинчивать" к ней "хорошее и правильное" - это по энергозатратности предприятие не реальное. А естественный путь ИМХО - это практика молитвы, регулярная и деятельная, с одной стороны, и разумное удовлетворение телесной потребности с другой. Так чтобы это все помалу приходило к единению. Без ущерба одного для другого и без подавления одного другим. ИМХО тогда есть шанс обрести гармонию и с собой и с миром и с Богом.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Анна-Мария

  • Гость
Re: брак с мусульманином и проблемы веры
« Ответ #35 : 18 Январь 2011, 17:22:12 »
А естественный путь ИМХО - это практика молитвы, регулярная и деятельная, с одной стороны, и разумное удовлетворение телесной потребности с другой. Так чтобы это все помалу приходило к единению. Без ущерба одного для другого и без подавления одного другим. ИМХО тогда есть шанс обрести гармонию и с собой и с миром и с Богом.

А кто думает иначе? :-) С помощью Иисусовой Молитвы и происходит соединение с нашей Душой! И это естественное, как Вы пишете, соединение! :-)

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: брак с мусульманином и проблемы веры
« Ответ #36 : 18 Январь 2011, 17:30:38 »
Всем здравствуйте. Хочу предложить на обсуждение вопрос о положениии христианки в браке с мусульманином.
(Уже почти 18.00, потому) всех с праздником Святого Богоявления!
 По-вопросу очевидное имхо: связанным сердцами и сродным духом религия преграда внешняя и неизбежно отступающая перед любовью. Но христианин (как оказалось, это не про Вашу подругу) останется им в любой ситуации, и этим в духовном плане посодействует спасению ближнего (в «Житиях» нередкий мотив)… Ислам, если не ошибаюсь, в должном своём виде особо агрессивен лишь к «безбожникам» и язычникам, тогда как «люди книги» (иудеи) и «назореи» (христиане) признаются верующими; правда брак (ещё уточнять надо) с ними вроде как недопустим (даже в лояльной Турции). А вступившему в завет со Христом никакая земная связь или место проживания помехой быть не может.

брат Ортемий

  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля

Re: брак с мусульманином и проблемы веры
« Ответ #37 : 24 Январь 2011, 04:43:01 »
...появилось чувство горечи и предательства с ее стороны.

Молчащая, а вдруг у Господа тоже появилось чувство горечи за вас в то самое мгновение, когда у вас появилось осуждение и чувство "предательства с её стороны"?

Вот только я теперь не знаю, как мне общаться с ней, внутри чувство неприятия...

Вдруг у Господа тоже чувство неприятия вас, пока у вас чувство неприятия вашей подруги?

"Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших." (Матф. 6, 14-15)

"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Матф. 7, 1-2)

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: брак с мусульманином и проблемы веры
« Ответ #38 : 26 Январь 2011, 19:18:52 »
Извините, что вмешиваюсь.
Мне кажется, что проблем совместимости быть не должно. Потому что мусульмане уважают христиан. Для мусульман христиане - это "люди Писания". У них и у нас Бог один. Только разные пророки. И техники в суфизме и исихазме чем-то схожие (так люди говорят, я не проверял (это про техники)).
Да, еще у нас есть ширк и мы приписываем Богу "сотоварищей", а мусульмане чтят только Его одного. Ну, да и бог с ними и нами. Различия догматические есть, но по мелочи.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: брак с мусульманином и проблемы веры
« Ответ #39 : 26 Январь 2011, 19:29:54 »
"Анафема Мухаммеду, [и его] учению, переданному в Коране, в котором он исповедует, что Господь, Бог и Спаситель наш Иисус Христос не является Сыном Божиим; благое называет дурным, а свет выставляет тьмою, ещё же [анафема] и скверному учению его, противному священным наставлениям Христа и богомудрых святых, а также [анафема] и тому, кто внушил ему и думать и учить этим скверным и презренным вещам, буде это кто-либо из людей, или же злоначальник демонов и отец зла, или же сам скверный Мухаммед породил от себя столь безобразнейшие плоды; кроме того, анафема тем, кто [считает], что Мухаммед пророк и посланник, от которого приняли учения и заповеди, противные учению Христа".

Константинопольский Собор 1180 года.

Кор.16:22 – «Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маранафа». Гал.1:8-9 – «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: брак с мусульманином и проблемы веры
« Ответ #40 : 26 Январь 2011, 20:24:14 »
Потому что мусульмане уважают христиан.
Извините, что вмешиваюсь.
pilgrim,
Нужны доказательства этого тезиса, кроме давно обрыдлого и абсолютно ложного "люди Книги".

И техники в суфизме и исихазме чем-то схожие (так люди говорят, я не проверял (это про техники)).
Может, пора бы уже и проверить? :-)
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: брак с мусульманином и проблемы веры
« Ответ #41 : 26 Январь 2011, 22:39:17 »
Цитировать
Потому что мусульмане уважают христиан.

Цитировать
>>>Нужны доказательства этого тезиса, кроме давно обрыдлого и абсолютно ложного "люди Книги".

Таких доказательств на бытовом уровне немало, Леонид.
http://www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/41645.htm
Цитировать
Многие мусульмане испытывают большое уважение к христианам, которое связано с тем, что Коран признает Иисуса как пророка. Вообще мусульмане уважают и Пресвятую Богородицу. Думаю, вы видели, как толпы верующих мусульман собираются в ромейские церкви Стамбула, чтобы поклониться святыням и попросить помощи. В Турции мы сызмальства готовы принять послание христианства.
Кстати, и вся статья интересная.

Естественно, радикализма хватает: и с одной и с другой стороны сысоевых предостаточно. Но я говорю об адекватном отношении...у мусульман понимание того, что нужно уважать И христиан, И иудеев вполне опирается на Коран - на уважение к Иссе как к пророку и отсюда уважение к тем, кто принял его Евангелие от Аллаха (искаж. Элохим):

http://sufism.ru/quaran/sura_3.html
см 38(43) - 52(59)
и почти вся 5 сура

Цитировать
50(46). И oтпpaвили Mы пo cлeдaм иx Иcy, cынa Mapйaм, c пoдтвepждeниeм иcтиннocти тoгo, чтo ниcпocлaнo дo нeгo в Tope, и дapoвaли Mы eмy Eвaнгeлиe, в кoтopoм - pyкoвoдcтвo и cвeт, и c пoдтвepждeниeм иcтиннocти тoгo, чтo ниcпocлaнo дo нeгo в Tope, и pyкoвoдcтвoм и yвeщaниeм для бoгoбoязнeнныx.

51(47). И пycть cyдят oблaдaтeли Eвaнгeлия пo тoмy, чтo низвeл в нeм Aллax. A ктo нe cyдит пo тoмy, чтo низвeл Aллax, тe - pacпyтники.
===============

73(69). Пoиcтинe, тe, кoтopыe yвepoвaли и кoтopыe иcпoвeдyют иyдeйcтвo, и caбии, и xpиcтиaнe, - ктo yвepoвaл в Aллaxa и пocлeдний дeнь и твopил блaгoe, - нeт cтpaxa нaд ними, и нe бyдyт oни пeчaльны!


Конечно же, уважение уважением, но самое сущностное непонимание Ислама - вот оно :|:
http://sufism.ru/quaran/sura_4.html
Цитировать
169(171). O oблaдaтeли пиcaния! He излишecтвyйтe в вaшeй peлигии и нe гoвopитe пpoтив Aллaxa ничeгo, кpoмe иcтины. Beдь Meccия, Иca, cын Mapйaм, - тoлькo пocлaнник Aллaxa и Eгo cлoвo, кoтopoe Oн бpocил Mapйaм, и дyx Eгo. Bepyйтe жe в Aллaxa и Eгo пocлaнникoв и нe гoвopитe - тpи ! Удepжитecь, этo - лyчшee для вac, Пoиcтинe, Aллax - тoлькo eдиный бoг. Дocтoxвaльнee Oн тoгo, чтoбы y Heгo был peбeнoк. Eмy - тo, чтo в нeбecax, и тo, чтo нa зeмлe. Дoвoльнo Aллaxa кaк пopyчитeля!
« Последнее редактирование: 26 Январь 2011, 23:04:09 от прозелит »