Таинство Исповеди...

[Игорь Спасский]

У меня есть давняя мечта сделать христианскую Лилу. Карточки, естественно, на материалах нашего форума. Реально здоровский рабочий инструмент, имхо.

Если Вы про трансформационные игры, то есть "Трансформация" и "Сатори", на базе (скажем так) христианского мировоззрения.

Большое спасибо!!! Надо посмотреть

[Skylander]

Всех ответов быть не может в принципе. Может не быть вопросов. Это имхо более продуктивный подход.

Бывает и наоборот. Появляются "проклятые вопросы" и не оставляют в покое, заставляют двигаться.

[Raisa]

Полезен ли такой совет? Не загрубит ли он рассудочную двойственность ещё более?

А что если такой рассудочный ум успокоится, поймёт, что никто не нападает, не отбирает, не посягает, не принуждает... у него же сразу отпадёт базовый рефлекс защищаться, терять на это уйму времени и сил и вот тут-то он, возможно, впервые захочет взглянуть на мир иначе...

Так ведь и говорится "не отвергать и не принимать". А Вы выполнили только половину совета.

Ну может быть, может быть... Полезное действительно решила не отвергать + в сложных случаях (и только если внутри нет чётко-оформленного) не гнушаться там поисследовать.

Хм, также нет ничего страшного что один из них лишь часть другого. Страшно становится когда их путают местами.

Не часть другого, а такой же точно, равноценный (если речь о традициях). Страшно не когда их путают местами, а когда начинают настаивать.
Часть бОльшего, если верить в Абсолют.

Ну вот, приехали. Здесь опять же одно лишь часть другого, более бОльшего.

Святые Отцы на вершинах исихии только об этом и писали.

[Skylander]

А что если такой рассудочный ум успокоится, поймёт, что никто не нападает, не отбирает, не посягает, не принуждает... у него же сразу отпадёт базовый рефлекс защищаться, терять на это уйму времени и сил и вот тут-то он, возможно, впервые захочет взглянуть на мир иначе...

Возможно, захочет продвинуться дальше. А может и наоборот, захочет навязать свой modus operandi как самый верный.

Святые Отцы на вершинах исихии только об этом и писали.

Полагаю что всё-таки писали о другом. Выйти за пределы ума это только этап становления ума Христова.

[Raisa]

Возможно, захочет продвинуться дальше. А может и наоборот, захочет навязать свой modus operandi как самый верный.

Ну тут уж как его сущности заблагорассудится... Но «побеждает» не самый драчливый, а самый премудрый.

Выйти за пределы ума это только этап

Ну или необходимый компонент.

[svod]

Нормально  . Пусть йоги чешут уши ногами им сподножнее.

Какая недуальная глубина познания йоги.

Йога на санскрите калька со значения слова религия. re (опять, снова), legio (собираю, связываю). Сколько этих опять и снова пережило и переживает человечество. Христианство в высшем понимании не религия, в нем соединяет и собирает Христос, и не опять и снова, а окончательно и бесповоротно. Не  отменяет ли Христос все религии, став тем, кто собирает и связывает человечество в себе? Принявший Христа идет за ним и что ему все религии мира, разве, что как подготовительный этап - некий предваряющий встречу со Христом путь.

Человеку свойственно ошибаться, но не Богу. Назовите хоть одного родоначальника религии, которого Вы почитаете за Бога?
Я кроме Христа не назову. Так зачем мне постигать религии, если сам Христос Бог моя религия?

Но, если мы с Вами дерзаем быть единым телом во Христе, все должно быть сообразно Ему.

Т.е. недуально откидывая других?

Не я глава тела, а Христос. "Род избранный, взятые в удел" это не откидывание других, а избрание идущих за Ним.

[Raisa]

Свод, простите, что вмешаюсь. Вы не теплохладен, и это похвально! Вы так говорите, потому что Христос явил Вам себя, указав путь и ведет. Вам - Христос, мне - Христос. А теперь представьте, например, жителя Татарстана, ведь он ровно точно также, нетеплохладно, говорит об Аллахе и никак не может взять в толк, как это кто-то еще может быть вселенским? И попробуй докажи...

Не надо верить в Аллаха, читать, изучать, сравнивать, если это не входит в Ваш план развития или Вы не религиовед. Идите тем путем, который Ваш, и дай Бог, без преткновений и несостыковок. Это непростой и наверное, нечеловеческого ума, вопрос: почему так или иначе происходит распределение людей по религиям. Просто считаю надо допустить, что есть и другие пути. Как там какой-то святой отец советовал говорить в таких случаях: "не знаю, как другие, а я без Христа не спасусь" вот и все дела. 

[Фаина]

Как житель Татарстана говорю--уже давно не задаю вопросов почему одни близкие друзья верят в Аллаха,а другие в Христа.
.Понять почему это происходит--выше человеческих способностей.Знаю мусульман,принявших христианство и русских,ставших мусульманами.Совместное проживание заставляет уважать религию другого народа.

[Skylander]

Стоит ли создавать иконостас своих представлений о Боге? Много таких иконостасов, а  над ними светит Солнце Истины, играя лучами лилы и переливаясь различными религиями. И радуются Свету Божьему те, кто не вошёл в эти ограды представлений и с благодарностью принимают лучи Его. Йоги, например, делают Сурья Намаскар - привествие Солнцу, и щедро делятся подобными упражнениями с другими. Увидев такое безобразие со стороны индусов, правильный жрец своего иконостаса законопачивается лозунгами "пусть йоги чешут уши ногами им сподножнее" или "это лишь калька". Ну а что Солнцу до того? Если есть щели в иконостасе, то пройдёт лучом и сквозь него, Оно ведь светит даже самым правильным.

[svod]

Свод, простите, что вмешаюсь.

Если Вы и вмешались, то закваской Христовой.

Вы не теплохладен, и это похвально!

"Хвалящийся хвались Господом"

  А теперь представьте, например, жителя Татарстана, ведь он ровно точно также, нетеплохладно, говорит об Аллахе и никак не может взять в толк, как это кто-то еще может быть вселенским? И попробуй докажи...

Ехал недавно на такси. Водитель мусульманин, разговорились на религиозную тему. Он восхищен своей религией и понимает, что обращение христиан в мусульманство дело времени, причем без насилия, а лишь потому что приходит время для этого , назначенное Аллахом. Ну какой тут спор, тем более доказательный. Дело в том, что та энергия, с которой он говорил об Исламе во время спора поменяла бы направленность и интенсивность, чем весьма бы меня утомила. Вопрос не о чем ты споришь, а с кем, не важно йог он или мусульманин, важна возможность осуществления диалога, если ее нет то нечего и начинать.А то у нас христиан верующих только 1% из себя так называющих, а у других конфессий больше, что ли? А если говорить о реальных контактах с такими, и того меньше. Получается иные религии защищаем, а иначе как по книжкам о них не знаем.

Это непростой и наверное, нечеловеческого ума, вопрос: почему так или иначе происходит распределение людей по религиям. Просто считаю надо допустить, что есть и другие пути. Как там какой-то святой отец советовал говорить в таких случаях: "не знаю, как другие, а я без Христа не спасусь" вот и все дела.

Почему все упорно не замечают следующего довода. Назовите мне Истинного Бога, Который сам стал основателем своей религии? Кто кроме Христа? А если так, то к чему все остальные религии для увидевшего Христа? Если не так, то человек отрицает Божество Христа. Вот и все дела.

[Фаина]

Журналист под ником Айрат Б-Б написал на ФБ заметку после посещения храма в Праздник Казанской иконы Божией Матери-
 "Мы, татары, как, скажем, евреи - лишены обычно возможности видеть русский православный народ в минуты его духовного единения, это духовные интимные минуты народа...
такое же настроение я помнил у людей, впервые оказавшись в мечети, не умея тогда и намаз почитать... какая-то волна подхватила меня, и рядом стояли и старики и дети, и люди всех возрастов, и татары, и инородцы, и при молитве мы расставляли ноги так, чтобы касаться кончиков пальцев соседа, получалась большущая непрерывная линия из людей, славящих Бога, я помню своё чувство полёта, и одновременно жалости, что моим друзьям немусульманам не испытать этого...
И вот сегодня похожее в Православном храме, огромное движущееся море людей, пение молитв, которых мне не подпеть, я не мог полностью слиться и стать частью этого, но я видел это и восхищался..."
Читала это и радовалась

[svod]

Журналист под ником Айрат Б-Б написал на ФБ заметку после посещения храма в Праздник Казанской иконы Божией Матери-
 "Мы, татары, как, скажем, евреи - лишены обычно возможности видеть русский православный народ в минуты его духовного единения, это духовные интимные минуты народа...
такое же настроение я помнил у людей, впервые оказавшись в мечети, не умея тогда и намаз почитать... какая-то волна подхватила меня, и рядом стояли и старики и дети, и люди всех возрастов, и татары, и инородцы, и при молитве мы расставляли ноги так, чтобы касаться кончиков пальцев соседа, получалась большущая непрерывная линия из людей, славящих Бога, я помню своё чувство полёта, и одновременно жалости, что моим друзьям немусульманам не испытать этого...
И вот сегодня похожее в Православном храме, огромное движущееся море людей, пение молитв, которых мне не подпеть, я не мог полностью слиться и стать частью этого, но я видел это и восхищался..."
Читала это и радовалась

Ну, а как тут не радоваться, если мы человеки, и (я все больше отстаиваю этого видение) единосущны. И приведенный Вами пример надрелигиозен, он указывает на возможность каждой ипостаси человечества (не зависимо от религиозной принадлежности) входить в это единство всех со всеми.

У меня подобный опыт был при посещении мечети в Турции. Я зашел в нее, когда она была пуста, снял обувь, вошел в мечеть, и ... Бог мой...что называется накатило...сильно накатило...никаких препятствий,  Бог везде и во всем. И это - над религиозный опыт, именно над религиозный.

А Христос - вне религии. Но религия это связывающий мостик к Нему. В какой то момент этот мостик претерпевает обОживание (так скажем) и приобретает несколько иные качества, свойства и функции.

[svod]

Стоит ли создавать иконостас своих представлений о Боге?

Стоит, если Бог явил себя через Икону (ико́на (от др.греч. εἰκών «о́браз») человека, а Он явил.

Много таких иконостасов

Икона Одна - Иисус Христос и Иконостас Один - Его Церковь.
 

[Skylander]

Стоит, если Бог явил себя через Икону (ико́на (от др.греч. εἰκών «о́браз») человека, а Он явил.

Он явил Сына а Вы предпочитаете икону своих представлений о Нём.

Икона Одна - Иисус Христос и Иконостас Один - Его Церковь.

В данном контексте иконы и иконостас - выдумки людей о Небесном, стоит ли ими подменять Его?

Назовите мне Истинного Бога, Который сам стал основателем своей религии?

Индийские аватары подделка? Тоже основывают религии. Вообще это рассудочный критерий. Бога любят за то что он основал религию?

А если так, то к чему все остальные религии для увидевшего Христа? Если не так, то человек отрицает Божество Христа.

Большинство религий также отражают Небесное и также дают путь к Нему. Разве это противоречит Божественности Христа? Поклонение иконам своего представления о Нём аналогично отрицанию Его.

[svod]

Стоит, если Бог явил себя через Икону (ико́на (от др.греч. εἰκών «о́браз») человека, а Он явил.

Он явил Сына а Вы предпочитаете икону своих представлений о Нём.

И так, Скай, Вы нарушаете принципы диалога. Речь не о мне, Вы резко уводите разговор в сторону фразой: "Вы предпочитаете икону своих представлений", причем необоснованно. Так как в первой половине своей фразы Вы подтверждаете мою мысль, что Бог явил себя миру через образ человека и пишите: "Он явил Сына". То есть Вы соглашаетесь со мной и даже дополняете, ибо Сын такой же Бог, как и Отец, но принял образ человека. Так? А как иначе? Но Вы тут же пишите о моих ложных представлениях, где они? О чем Вы? Побежите копаться в моих прежних постах. Не надо, тут конкретная мысль, которую Вы сами подтвердили.

Икона Одна - Иисус Христос и Иконостас Один - Его Церковь.

В данном контексте иконы и иконостас - выдумки людей о Небесном, стоит ли ими подменять Его?

Контекст деревянных икон и иконостасов Вы подтянули, так как теряете почву под ногами. Я имел ввиду другое и это прямо видно из текеста: Тварная икона Нетварного  Бога - человек. Иисус, как человек - Икона (образ) Бога Сына , Который есть Христос. И Про церковь, как иконостас сказано иносказательно, разве это не очевидно.

Назовите мне Истинного Бога, Который сам стал основателем своей религии?

Индийские аватары подделка? Тоже основывают религии. Вообще это рассудочный критерий. Бога любят за то что он основал религию?

Скай в Вас нет целостности восприятия, Вы охотник на фразы. Я говорил, что люблю Христа за основание религии?  Я несколько раз сказал, что Христос сам религия, больше, Он над религиями. Аватаров сравнивать со Христом? Вы серьезно?