Об ответственности

[sergy]

С кого больше спросится с мирянина или с монаха

[Родион]

С Вас лично спроситься больше чем со всех остальных вместе взятых.

[ezdaha]

глупый вопрос. Не пониманию какая вам разница.

[mirnestranik]

С монаха...мирянин не даёт обетов...
Ну во всяком случае в ЭТОЙ МАТРИЦЕ-так ...

[mirnestranik]

С Вас лично спроситься больше чем со всех остальных вместе взятых.

Родион ...ты чаво мене пугаешь ...А?...и так боюся ...

[Леонид]

...мирянин не даёт обетов...

Здрасьте, приехали!
Крестился в сознательном возрасте если, то вслух обеты отречения от сатаны давал и даже плевал на него, не говоря уж о сочетовании Христу.

[Gior]

Здрасьте, приехали!
Крестился в сознательном возрасте если, то вслух обеты отречения от сатаны давал и даже плевал на него, не говоря уж о сочетовании Христу.

+
хотя это если в сознательном - многие ли имеют такое счастье?

[mirnestranik]

то вслух обеты отречения от сатаны давал и даже плевал на него, 

Дак ить все плявали ...а монахи ЕЩЕ И обеты дают...

[Леонид]

+ хотя это если в сознательном - многие ли имеют такое счастье?

А вот умные люди говорят, что для того и нужны крёстные родители, что через их безсознательное, в котором хранится память об обетах Крещения [им то ведь тоже приходится плевать в сатану в процессе] и происходит контакт с интеллектом младенца. Так что - всё помнится, хоть и опущено ниже порога восприятия.

Гиору - привет!

[mirnestranik]

Сейчас кое что понял...точнее почувствовал...
Встав в ряды церковнослужителей(алтарников)...я "зачислил" себя в ряды...в ряды зачислил...и наградил сразу...служу...людям..и...БОГУ!...делаю доброе дело...за ЭТО благодать получаю...мда...в общем...молодец...
Молиться на работе стал МЕНЬШЕ...ну...я же уже совершаю РАБОТУ Господеви, не грех и сачкануть...

Хочется поставить себя в ЛИЧНЫЕ взаимоотношения со Спасителем...Христом...
Что бы без посредников и менял...что бы НИКОГО НЕ БЫЛО между нами...
Хочу в храм приходить как тень...пришёл ушёл...никто не видел кто пришёл...кто ушёл...затеряться в толпе соборной...
Не служу уже месяц где то...ушло чувство что делаю что то...да и надеюсь вернутся мистические переживания, во время богослужения...которые были ДО служения...3 года назад...
Вот так вота ...
ЗЫ:может тогда...с МЕНЯ спросят БОЛЬШЕ чем со всех вместе взятых...

[mirnestranik]

  Так что - всё помнится, хоть и опущено ниже порога восприятия.

С трудом верится...
Пока служил...сделался крестником...2-х девочек...лет по 5 каждой...из сиротского приюта...хоть бы вспоминать о них иногда...мда...увы мне окаянному...

[Gabriel]

Этта точно зря...как минимум должен молиться за них, как за родных детей...они ж совсем без прикрытия...молитвенного...а их водят причащаться? 
сатана то тот плевок уж точно не забудет... 

[mirnestranik]

Ну...поеду за вещами...возьму помяник из алтаря...я их ТУДА записал...буду молиться...

[Gior]

Гиору - привет!

Привет, привет! Я собственно и не уходил

А вот умные люди говорят, что для того и нужны крёстные родители, что через их безсознательное, в котором хранится память об обетах Крещения [им то ведь тоже приходится плевать в сатану в процессе] и происходит контакт с интеллектом младенца. Так что - всё помнится, хоть и опущено ниже порога восприятия.

Не нравится что-то мне в таком раскладе. Бессознательное, оно много чего помнит - ему и обеты не нужны - и так знает что Богоотступничество карается кармической клизмой, а то и  расстрелом.

[Gabriel]

Ну...поеду за вещами...возьму помяник из алтаря...я их ТУДА записал...буду молиться...

ИХ надо в сердце своем записать...НАВЕЧНО...  А может вещи то забирать еще рано? Зачем бросать служение? Если надежды на возвращение мистических переживаний и не оправдаются вовсе...что тогда?   

[Родион]

Сейчас кое что понял...точнее почувствовал...
Встав в ряды церковнослужителей(алтарников)...я "зачислил" себя в ряды...в ряды зачислил...и наградил сразу...служу...людям..и...БОГУ!...делаю доброе дело...за ЭТО благодать получаю...мда...в общем...молодец...

Ух ты  , тык это вам что, зряплату благодатью выдают? А БАЛ ДЕТЬ! 

[SrgK]

С кого больше спросится с мирянина или с монаха

Согласен с mirnestranik. Вопрос был задан вполне конкретный, и здесь именно монашеские обеты являются фактором особой ответственности: они защищают, но они же могут и наказать...

[Антиквар]

...
Не служу уже месяц где то...ушло чувство что делаю что то...да и надеюсь вернутся мистические переживания, во время богослужения...которые были ДО служения...3 года назад...

Знаете, ничто не повторяется, лишь Бог неизменен в своей любви. Заповеди "не заботься о дне завтрашнем" и "не собирайте себе сокровищ на земле" - они ведь не только о материальном. Они и о наших переживаниях тоже.

[mirnestranik]

ИХ надо в сердце своем записать...НАВЕЧНО...  А может вещи то забирать еще рано? Зачем бросать служение? Если надежды на возвращение мистических переживаний и не оправдаются вовсе...что тогда?   

Я бросил служить не по этому ТОЛЬКО...много чего...и сразу ...
А ещё банальная усталость...работаю по 12 часов частенько и половину выходных...и тяжести приличные...если 75 кг на двоих воспринимается как пушинка...в общем после пения болит спина, дыхательные мышцы...физически тяжело...тело требует отдыха...
ЗЫ:вернуться никогда не поздно...вот только думаю что НЕвернусь...никогда...

[mirnestranik]

Ух ты  , тык это вам что, зряплату благодатью выдают? А БАЛ ДЕТЬ! 

Родион ...я знал что тебе понравится ...
Ну регент говорит что клиросное служение, это служение Божией Матери...
Ну в общем мысль всё время крутится что то около того что я обозначил...

[Симеон]

то вслух обеты отречения от сатаны давал и даже плевал на него, 

Дак ить все плявали ...а монахи ЕЩЕ И обеты дают...

я давал обеты хранить заповеди и харкал на жалких сатану со всем его сборищем. хотя какое у него сборище, они там все ненавидят друг друга

[Антиквар]

Я бросил служить не по этому ТОЛЬКО...много чего...и сразу ...
...
ЗЫ:вернуться никогда не поздно...вот только думаю что НЕвернусь...никогда...

Бывают моменты, когда все до тошноты становится обрыдлым и невыносимым. Это небесному становится тесно в земном, куда его пытаешься запихнуть правилами, поведением и прочим.
Это тоже хорошее время. Минимум внешнего. Скупая безмолвная молитва. Надежда, таящаяся под снегом.

[mirnestranik]

Это небесному становится тесно в земном, куда его пытаешься запихнуть правилами, поведением и прочим.
Это тоже хорошее время. Минимум внешнего. Скупая безмолвная молитва. Надежда, таящаяся под снегом.

Спаси Господи ...

[Серафима]

"Молящемуся - труды, трудящемуся - молитва". Может, мистическое чувство ушло не из-за служения, а потому что время пришло уйти? Вы бы подумали еще, возможно не стоить уходить? Вдруг вы нужны Богу на этом служении?

[mirnestranik]

Вдруг вы нужны Богу на этом служении?

хорошо бы ещё определить как нибудь, что ЭТО нужно Богу...думаю что Богу угодно моё внутреннее преображение и тем самым приближение к Нему...а служение нужно людям...когда за вещами ездил сказали--"ты нам нужен, мы тебя ждём"...
У меня мысль такая--ВСЕ спасутся, а Я погибну...надо о себе думать, прежде всего...иначе за заботами о служении можно о спасении забыть незаметно...

Игумен Сергий(Радонежский)...готовый монастырь, ухоженный, удобный...и с кучей поклонников...бросил...и ушёл в лес...

[mirnestranik]

  Может, мистическое чувство ушло не из-за служения, а потому что время пришло уйти? 

Мистические переживания были в то время когда просто стоял в храме(прихожанином)...и практически прекратились когда начал служить...алтарнику молиться некогда...дела знаете ли ...по этому стал рваться на клирос...думал--ну ТАМ молитвы хоть отбавляй...петь научился...и...даже вместить ум в слова молитвы времени не хватает...всё время надо думать ЧТО петь дальше, каким гласом...вспоминать этот глас...и т.д...
Однако не скажу что ПОСЛЕ службы не чувствовалось...
В общем...трудно сравнить...я служил 2,5 года...уже забыл немножко КАК было ДО...однако помню что было ОЧЕНЬ ЯРКО...

Не знаю...думаю что можно и так...и так...не в этом суть вопроса...