Исихазм

Автор Тема: Гита  (Прочитано 52933 раз)

лулий

  • Сообщений: 163
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #150 : 22 Февраль 2011, 01:12:09 »
Ну не будьте столь наивны. Вы же прекрасно знаете что человек  используя особые практики может отключать свое сознание от пораженной болью области.
  У сознания другая цель. Сознание хоть и принадлежит телу, плоти, но как духовная составляющая не подвержено тем или иным физическим чувственным факторам. В принципе своем оно бесстрастно.
Это некий бесстрастный наблюдатель внутри нас, который первым все схватывает на лету(мгновенное сочетание) и дальше по конвейеру передает полученную информацию в мозг...на пережевывание... :-)

Я в принципе с вами согласен. Но дело в том, что ваша теория ведёт к тому, что не только Бог не страдал в Христе, но и сам Христос тоже не страдал.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #151 : 22 Февраль 2011, 01:20:27 »
лулий

Цитировать
Так ведь в НЗ прямым текстом сказано: ЕГО БОГ ВОСКРЕСИЛ! Чего же вам ещё?


 А почему именно Его, а не кого-то иного? Почему сына плотника, а не Первосвященника?
В чем заслуга Христа перед Богом что Он удостоился такой чести?
Ну творил чудеса...так и факиры их творят, и волхвы. Ну говорил поучительные вещи, призывал к праведности. но и фарисеи были куда законопослушнее Христа  ,да и Платон был не лыком шит. Так почему выбор Бога пал на ничем особо примечательного плотника? Ответьте.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

лулий

  • Сообщений: 163
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #152 : 22 Февраль 2011, 01:31:25 »
лулий

Цитировать
Так ведь в НЗ прямым текстом сказано: ЕГО БОГ ВОСКРЕСИЛ! Чего же вам ещё?


 А почему именно Его, а не кого-то иного? Почему сына плотника, а не Первосвященника?
В чем заслуга Христа перед Богом что Он удостоился такой чести?
Ну творил чудеса...так и факиры их творят, и волхвы. Ну говорил поучительные вещи, призывал к праведности. но и фарисеи были куда законопослушнее Христа  ,да и Платон был не лыком шит. Так почему выбор Бога пал на ничем особо примечательного плотника? Ответьте.


Говоря о фарисеях, не забывайте что это была секта. Собственно "церковь" - это саддукеи (которое в воскресение вообще не верили, так как в Торе о загробном бытии человека, ни строчки).

Христос деиствительно в каком то смысле был Сыном Божиим. Он стоял ближе всех людей к Богу. И в отличии от мифических богов - он был реальным. Бог воскресил Его потому, что он деиствительно уподобился Богу. Бог ведь завещал человеку уподобляться Ему. Иисусу это удалось в полной мере. Поэтому не является ложью поклоняться ему КАК Богу. С наших низин, Иисус и Бог - это одно и тоже по существу. Но догматика - это математика. А в математике свои непреложные законы.

Ну и потом, альтернативы Христу для людей, всё равно нет.
Кришна и Будда это всё же  жалкие тени по сравнению с Христом.
Хотя Ведическая философия безупречно стройна и непротиворечива (в отличии от христианского бардака), но в чём то возможно Алекс был прав... от неё веет не могильным холодом конечно, но космическим холодом деиствительно веет.
Христианство оно по человечески тёплое. 
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2011, 01:53:18 от лулий »

Vacheslav

  • Сообщений: 876
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #153 : 22 Февраль 2011, 01:57:02 »
Я не против этой мысли (Бог делает что хочет) - но вот православные это отрицают начисто. Я по сути, только об этом "самоотрицании" православного догмата и говорю. Этот догмат застрял между сцилой и харибдой. С одной стороны Бог не страдает, и его нельзя распять. А с другой, надо поддержать учение (лживое) что Христос был Богом. Вот и вся песня.

Бог "Делает что хочет" не в смысле каких-то глупостей, а "Бог делает что хочет" в силу своей Премудрости и Мы Живем и Движемся Им. и глуп тот, кто не обращаясь к Богу отпавшей своей природой пытается искушать Бога, пытаясь понять Премудрость Божию своим разделенным умом.
Его нельзя распять в том смысле, что без Его Святой воли это бы не совершилось никем и никогда, на это была Воля Божия, ради того, чтобы мы были способны распяться и воскреснуть вместе со Христом.
Горé имеем сердца !

Vacheslav

  • Сообщений: 876
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #154 : 22 Февраль 2011, 02:19:27 »

Христос деиствительно в каком то смысле был Сыном Божиим. Он стоял ближе всех людей к Богу. И в отличии от мифических богов - он был реальным. Бог воскресил Его потому, что он деиствительно уподобился Богу. Бог ведь завещал человеку уподобляться Ему. Иисусу это удалось в полной мере. Поэтому не является ложью поклоняться ему КАК Богу. С наших низин, Иисус и Бог - это одно и тоже по существу. Но догматика - это математика. А в математике свои непреложные законы.

Вот вы точно Ересь несете Лулий. Из вашей ереси можно сделать вывод, как делают оккультисты о том, что каждый может спастись без Христа, а это не возможно человекам.

Человек создан ПО образу Божьему т.е. на нем есть Божественный отпечаток, но Христос=Образу Бога, это не одно и то же!
Восстановить поврежденного грехом человека можно по оригиналу, по Первообразу--Христу и как Сказал Христос --  "Никто не приходит к Отцу иначе, как через Сына"
Да и Если внимательно читали Библию, то Святая Троица была уже при творении мира.
Горé имеем сердца !

лулий

  • Сообщений: 163
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #155 : 22 Февраль 2011, 02:20:52 »
Его нельзя распять в том смысле...

Православие отрицает это во всех смыслах.

лулий

  • Сообщений: 163
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #156 : 22 Февраль 2011, 02:25:39 »
Вот вы точно Ересь несете Лулий.

Я не скрываю что несу ересь. Ересь - это "иное учение". И я по иному мыслю чем Православие (в некоторых вопросах).
Относительно спасительности Христианства я не на миг не сомневаюсь. Но не все пути хороши одинаково, для разных людей

Vacheslav

  • Сообщений: 876
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #157 : 22 Февраль 2011, 03:05:05 »
Православие отрицает это во всех смыслах.

Православие не отрицает, что Христос был распят, это суть Православия, что Он был распят и Воскрес.

Вы пытаетесь все разложить по полочкам Лулий, но где же тогда ваша Вера?
Не все постижимо нашим умом, Вера-- не наука, пока мы не пришли к Богу, то Тайна нам не откроется, а Бог открывает кому хочет.

Пути всего 2: путь Жизни и путь смерти :)

"Относительно спасительности Христианства я не на миг не сомневаюсь." -- зачем же стоять на берегу 0_o
Просто вам что-то мешает, но это прептствие может преодолеть только Христос.

"Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник" -- зачем же быть вором, лучше убрать то, что мешает. Для Бога нет ничего невозможного. Со Христом ко Отцу в Царствие небесное или с Гитой в... ну не воскресит она вас, только Бог имеет такую власть. Иудеи не Приняли Нового Завета. А без его принятия не возможно принять Христа и если вы верите, что Христианство -- спасительно, то вы и верите в то, что сказал Христос: "Я есмь Путь и Истина и Жизнь" (Ин.14,6).
Горé имеем сердца !

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #158 : 22 Февраль 2011, 08:21:41 »
Лулий, пока ты не поймешь (не логическими умозаключениями) что значит "[Ин.1:14] И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца." ты не поймешь разницы между Евангелием и Гитой. Между Жизнью и поучениями как жить. Так что закончили бы уже пустое пустым наполнять. ИМХО.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #159 : 22 Февраль 2011, 11:00:02 »
Хотя Ведическая философия безупречно стройна и непротиворечива (в отличии от христианского бардака), но ... от неё веет не могильным холодом конечно, но космическим холодом деиствительно веет.
Христианство оно по человечески тёплое. 
Так ведь космический холод (от князя космоса) он и значит - могильный....бедняжка лулий....жалко вас...думаю, что только Сам Господь сможет ответить на все ваши вопросы и унять все ваши духовные страдания...а то что вы сильно страдаете - совершенно очевидно...это и привело вас на форум...если хотите совет, то...забудьте пока про личности и ипостаси...вы хотите, чтобы Господь открылся вам? вы хотите стать Его другом? если, да...то попробуйте почитать Евангелие не умом, а сердцем....медленно, молитвенно....постарайтесь почувствовать и вдохнуть в себя  смысл Евангелия, который таится не только в Его словах и предложениях, но и в каждой букве...и даже между строк...в начале чтения осените себя крестным знамением и помолившись (своими словами) вопросите в сердце своем: Господи, открой мне Истину Твою! И читайте не спеша, молитвенно, пропуская каждую букву через свое сердце...если придут помыслы сомнения и противоречия, отгоняйте их крестным знамением с Господи, помилуй!...и читайте так, пока душа не насытиться и не почувствует умиротворение...начните с Евангелия от Иоанна, хотя язычески мыслящим обычно и советуют начинать с Евангелия от Марка, но имхо от Иоанна все же будет проникновеннее...Помоги Господь!  :-)

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #160 : 22 Февраль 2011, 11:12:17 »
Либо я и без вас, не имел возможности эти тексты читать?
Смешно. 
  не очень смешно, потому как смеяться не над чем, как то неудобно смеяться над тем,  что Вы  имея весьма условное представление о том, о чем вы здесь говорите, пытаетесь представить ситуацию совершенно в обратном виде, изображая  из себя некого свободомыслящего и весьма осведомленного рэволюционэра ...

  к чему эта помпезность в заявлениях..  ну обозвали Вы Alexeiy арианином  блеснуть знаниями хотели..?  а по сути перепутали  учение  Ария и с ересью Аполлинария, и ведь только потому что то и то и другое на букву А начинается.. ведь это Аполлинарий учил, что у Христа вместо ума/духа Логос, а Вы именно в этом Alexeiy уличить хотели..


Своё мнение я сказал. И оно логично: Христос не был Богом, он был человеком.
  к сожалению это все что Вы высказали, Вы  упорно не желаете  пояснить, ни свою логику, ни свою терминологию..
  вот  Вы о отождествляете ум с личностью, однако с чего Вы взяли что ум это и есть личность,  Вам же популярно объяснили,  что понятие личности несводимо  ни к  понятию природа, ни к понятию ипостась, личность это ни ум, ни душа, и ни тело,  с чего Вы взяли что ум=личность..?    поясните..


Если Христос богочеловек (в вашей трактовке) - то у него ДВА ума и ДВЕ воли. Божественная и человеческая. И как бы их "гармонично" не прилаживать друг к другу, всё равно остаются два РАЗНЫХ мыслящих существа - человек и Бог (в причудливом гибриде).
Их двое по существу! Два "Я", две разные воли.
  очередная "безапелляционная несуразица" а если бы Вы были знакомы  православным подходом,  Вы так помпезно эту  ахинею не писали бы, Вы бы знали, что:
- ум не есть личность, и два ума не означают две личности;
- что  в ипостаси Христа имело место быть такое явление как перехоресис;
- у Христа было действительно две воли Божественная и человеческая, но человеческая  воля у него была природная, а не ипостастная/избирательная;
  и в связи с изложенным  две воли у Христа находились  в полной гармонии;


Как спросил Несторий: "Бог страдал на кресте"?  Православные ответили "нет". Но тогда кто страдал на кресте?
Многогласные вы наши богословы, ответьте на один этот последний вопрос.
Я жду ответа с нетерпением!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
  вопрос некорректный по сути т.к. Христос не  Бог и человек, а Богочеловек, т.е. сложная ипостась, соответственно страдал Богочеловек, единая,  нераздельная и неповторимая ипостась Богочеловека..

p.s. может  из режима штурма православных догматов уже пора переключиться в режим диалога..
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2011, 11:32:19 от 000 »

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #161 : 22 Февраль 2011, 12:16:00 »
В человеческом теле 70% жидкости, у лулия это жидкость тормозная! О чем с ним можно вести диалог? Человеку приводят стройную и логически выверенную святоотеческую модель, а он кобенится как институтка, и продолжает бурлить говнами своего падшего ума, закрывая глаза на факты и отрицая очевидное.

Лулий

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #162 : 22 Февраль 2011, 12:26:22 »
Кстати, хочу сказать, что для человека не признающего Халкидонские определения, и умное делание теряет всякий смысл! И молитва Иисусова становится для него мертва! Ересь хуже блуда, ересь это блуд ума, блудник может покаяться, а еретик пленён прелестью ума и покаяться не может, как сатана. Бедные люди, лишённые любви, будем молиться о их прельщённых душах...

Kartograf

  • Сообщений: 210
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #163 : 22 Февраль 2011, 15:48:00 »
стройную и логически выверенную святоотеческую модель

Эта ваша "модель" есть надутое пустословие, проистекающее из полного непонимания написанного в Библии. Почему вот это - http://kartograf33.livejournal.com/4602.html вам рассказываю я, а не ваши Халкидонские "мыслители"? Мне, честно говоря, просто лень пинать все эти нераздельности с неслиянностями. Если вы любите истину, то разберётесь самостоятельно.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #164 : 22 Февраль 2011, 15:51:45 »
Так Вы не православный христианин?