Исихазм

Автор Тема: Обратная перспектива  (Прочитано 96103 раз)

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Обратная перспектива
« Ответ #285 : 19 Март 2011, 22:58:46 »
Цитата: Dimytry
96. Когда решается спорный вопрос, мы всегда упорно убеждаем того, другого, что он не прав. Тот упирается, не признает неправоты, и мы напрасно тратим время и мир своей души. Спор лишь обостряется. Но если мы проницательны, то увидим, кто стоит за нашим оппонентом, что нам противоречит не человек, стоящий перед нами, а дух, который  скрывается  за ним и  говорит через него. Не нужно вступать в противоборство с тем, кто тысячелетиями воюет против людей и приобрел в этой борьбе большую ловкость.

Можно вести разговор не как спор. Как собеседование. Двигаться в рассуждениях навстречу друг другу. А обидные реплики игнорировать.

Цитировать
мы напрасно тратим время и мир своей души

Хорошо бы сохранять внутренний мир. Если это теряется, то лучше вообще не общаться.

Цитировать
Не нужно вступать в противоборство с тем, кто тысячелетиями воюет против людей и приобрел в этой борьбе большую ловкость

Согласна.

« Последнее редактирование: 19 Март 2011, 23:21:53 от Elena »

Dimytry

  • Сообщений: 137
    • Просмотр профиля

Re: Обратная перспектива
« Ответ #286 : 20 Март 2011, 00:15:36 »
Цитата: Elena
Можно вести разговор не как спор. Как собеседование. Двигаться в рассуждениях навстречу друг другу. А обидные реплики игнорировать.
Согласен, но это когда есть стремление к этому с обоих сторон,а
Цитировать
ЗЫ. Моськи не суетитесь, старец Николай (Гурьянов), Григория святым почитал, а все нынешнее не попсовое духовенство его чада.
Цитировать
А, не путайся под ногами…
Цитировать
Это не интеллектуальное болото с болотными кочками - правда неправда... 
Не путайтесь под ногами... 
Цитировать
Вот и липучка, первый "ушастый" во хмелю... 

У нас нет ничего общего...
Это ли попытка двигаться навстречу.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Обратная перспектива
« Ответ #287 : 20 Март 2011, 00:52:58 »
Цитата: Dimytry
стремление к этому с обоих сторон... Это ли попытка двигаться навстречу

Да, согласна с вами. В приведенных цитатах пока не видим попыток двигаться навстречу.  :-)

Ну, иногда для начала достаточно одностороннего желания мирного общения. А там поглядим.

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Обратная перспектива
« Ответ #288 : 20 Март 2011, 03:36:11 »
Цитата: stille
Вавилон (образ разврата, идолопоклонства, чародейства) в Священном Писании антипод Израилю (образ чистоты и паствы Господа).
Израиль - это ветхозаветная Церковь. Так что это стыкуется с тем, что высказала выше. Но я ни на чем не настаиваю. Против чего выступаю - против приписывания качества"блудницы" именно женскому естеству.
Да, с Вашими мыслями стыкуется… «Израиль» и «Вавилон» - расширенный духовный символ (не только символ). И, как Вы охарактеризовали выше «Вавилонская Блудница - это символ разврата (разворота от Бога)», что частность «Вавилона», а не конкретно женского естества.
 Огонь от любой породы древесины будет огонь, так и душа мужчины или женщины, или различные души внутри одного пола, при всей уникальности и разной расположенности, способны гореть, иначе (как Вы сказали) имеют «возможность напрямую, без посредничества причаствовать Богу», в чём дурно и сомневаться.
 Непорочная дева (символ Израиля и позднее Церкви; как вариант ещё «невеста Христова») и вавилонская блудница под пером пророков характеризуют не женское естество, а стоящие за этими образами силы.
Цитата: stille
И Иоанн в Апокалипсисе, и пророки ранее (например Исаия гл. 47) часто аллегорически заключают стоящие за этим силы в образ жены («дочь Вавилона», «дочь Израилева»). В этом плане антипод Девы и Блудницы возможен.(имхо)
В пророческих текстах сложная образность. Можно и так видеть. Но я говорила не просто о Деве, а о Деве Марии, о Богородице.
Я, кстати, тоже о Деве Марии говорил (потому с большой буквы написал). :-)
 Однако такой антипод - Девы Матери Христа от Израиля и Блудницы (человеческой матери человека-антихриста) от Вавилона, тоже можно поставить.(имхо)
Цитировать
В пророческих текстах сложная образность.
Да. Самым честным и высоким (духовно-практически полезным) считаю прямое прочтение. Хоть не всегда получается, внешний вариант такого выглядит «чтением исторической хроники».

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Обратная перспектива
« Ответ #289 : 21 Март 2011, 13:13:33 »
  Нил  хотелось бы обратить Ваше внимание, что в этой теме  Вас дважды ( 219, и 254  ответы)  просили ответить на вопрос - ""Вы  себя считаете  православным христианином, или  ....?"
  было бы интересно таки услышать Ваш ответ, хотя бы односложный, типо да/нет..

Нил

  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля

Re: Обратная перспектива
« Ответ #290 : 21 Март 2011, 15:28:01 »



  
Ниле, вы уверены, что распинание на кресте = распинанию на форуме?

Вы полагаете, что это виртуальное заведение вне творения Божия? Вне Тайны Христа?

Форум связан с реальностью "тайной беззакония", которая прекрасно здесь и отсюда действует.

А "тайна беззакония", также не существует вне Тайны Христа, Которым все мироздание совершено. Все  происходящее здесь - пред Господом.  :-)

Промысел Божий - сегодня через воплощение "сына погибели", и публика здесь с душами своими поиграла в "тайне беззакония", кто кем захотел стать и стал, все пред Господом. Я никого за язык не тянул, не провоцировал, а только развернул пред Господом пространство самооопределения словом о Промысле...  :-)

Главное достижение сатаны - это убедить всех что его нет, что Бог это у попов, а здесь Бога нет, жизнь и слова на форуме - типа детские шалости и болтовня мифотворчества...  :-) Да, главная шутка топ-попадьи, этоуверять всех что Бог везде, но для себя считать, что басни в ее в постах Бог не слышит. :-)

Леди энд джентльмены, вы говорили от душ ваших в "тайне беззакония". Плоды и поступки пред Господом в Промысле Его... :-)




Христос воскрес! :-)



 
  

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Обратная перспектива
« Ответ #291 : 21 Март 2011, 16:04:10 »
  не Нил  ну Вам что нравиться когда Вас упрашивают, что ли..? 
  уделите уже  пару минут своего драгоценного времени, отвлекитесь  созерцаний   тайн  сокровенных...   
  сконцентрируйтесь  и дайте пожалуйста ответ на элементарный вопрос,  на который я уже 3-й раз прошу Вас ответить..

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Обратная перспектива
« Ответ #292 : 21 Март 2011, 16:23:00 »
таки...что же это получается, что не только тетки и попы, но и ...весь исихасткий форум и все пребывающие на нем,  в глазах Господа - беззаконники...по мнению Нила... обличающего беззаконников... :? поправьте, ежли ошибаюсь... :-)

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Обратная перспектива
« Ответ #293 : 21 Март 2011, 16:43:54 »
  Gabriel и кто Вас за язык  тянул, вот Вы сами ведь влезли в "пространство самооопределения словом о Промысле...:roll:

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Обратная перспектива
« Ответ #294 : 21 Март 2011, 21:12:27 »
Мда...вляпалась...слабо представляю, что за "пространство" такое, но по Вашему тону чую, это нечто кааашмарное... :-(
« Последнее редактирование: 21 Март 2011, 22:03:16 от Gabriel »

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Обратная перспектива
« Ответ #295 : 21 Март 2011, 22:12:33 »
Мда...вляпалась...слабо представляю, что за "пространство" такое, но по Вашему тону чую, это нечто кааашмарное... :-(

ну короче говоря - если после соприкосновения с этим нечто, с человеком в течении 3 наносекунд ничего такого не произошло, то он  фактически обречен на то, чтобы долго и счастливо прожить остаток своих дней, и Вы Gabriel судя по всему  уже вошли в стадию    реализации той участи которую  Вы себе ненароком избрали..  :-)

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Обратная перспектива
« Ответ #296 : 21 Март 2011, 22:20:22 »
Да, главная шутка топ-попадьи, этоуверять всех что Бог везде, но для себя считать, что басни в ее в постах Бог не слышит. smiley


Против лжеучителей

Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, 
   
каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.
 
   
Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые".
Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,
не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.
Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.

Нил

  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля

Re: Обратная перспектива
« Ответ #297 : 22 Март 2011, 11:37:01 »
Елена. Вы хоть раз причастились? Тогда Кого? Не поняли что Естества Христова? Реального Тела, Плоти Господа Иисуса, Иного естества Вина и Хлеба, иного грядущего мира…

А если причащалась, должны различать почему не ап. Петра. Если естество одно у всех, как вы верите :-) то почему бы телом Петра не причащаться, он же в Господе?

А отличается Господь от мира Телом Своим, и спасет мир не иначе как в Теле, в Новом Естестве Своем. Это азы христианства не от лукавого. Все в христианстве  и  сама вера не отделимы от плоти человека и Естества Господа воскресшего. Все исходит из Воплощения и возвращается Плоти Господа Воскресшего с плотью человеков, и только вокруг естества Господа и человеков.  :-) А  естество разное у Бога Воплотившегося, у Бога воскресшего и учеников Его. Одно смертное, а другое бессмертное, нетленное. Воскресшего Господа смерть уже не принимает… Плоть иная: «сеется в тлении восстает в нетлении»… А у апостолов тело было и грешное и смертное.
Бог Воплотился (воестествился) именно в Естестве Своем Новом мир спасти. В Новом Естестве, Логосом иным с новым естеством человеков воскресения, это же азы христианства.

А сатана должен воплотиться в естестве смерти. Только тогда исполнится "смертью смерть поправ". А это исполняется смертью умерщвляющею смерть воплощенную, а пока что Пасха церковная - лишь прообраз этой Пасхи вечной и непреходящей.  Промысел Второго пришествия совершается реально исполняемой победой Господа - когда смерть убивает тело воплотившейся смерти (греха). Это воплощенное тело, в кот. нет ничего от Господа и Отца, ап. Павел назвал "беззаконником" ," сыном погибели", человеком греха", и предупредил. Что пришествие не совершится, доколе смерть не убьет воплотившуюся человеком смерть.  Слышите - человеком.  :-) Только человек может умереть. Поэтому Бог вочеловечился и вочеловечивает грех (тайна беззакония), а Павел говорит - " откроется беззаконник" - воплотится, чтобы Господь истребил его смертью при явлении Своем. Все реально. Это не антихрист, в антихристе воплощено в теле, все, что наработало христианство...

Впрочем это Промысел, вам  никак...  :-)

А естество греха женщины тоже воплощается.  Это тоже "тайна беззакония" тайна тела, только женского. У Богородицы естество стало нетленным Господом, поэтому для нее  - "успение",  :-) а у блудницы из Откровения есть уже реальное тело - прах и пропастина, нет в ней ничего от Господа и ничего для воскресения во плоти в Царствии Его, но это реальная топ- дамочка, а тело ее не рассыплется, а также сохраняется Богом в Промысле.
 
Проще: Посмотрите на себя. Ага. В зеркало. Пора носик припудрить…  :-) Что в Вас есть от Бога и что Вы Ему предадите? Только то что видите и душу. Ни дела, ни заклинания хвостопадов: Молитвами отец наших… Ни тугрики, ни детушек, ни цитаты, ни поклоны, ни кресты, ни иконы, ни скорби… А только себя. Свои тела и души. Поэтому святые искали не знания и дел, а только «нетления и сообразного ему обожения». Сначала иной плоти - нетления. И только потом, нетлением исполняли то что есть плод о Господе, а не о мире:  – дел плоти нетления. Сегодня все поступают наоборот: тлением своим исполняют (копируют) дела святого нетления и потому как минимум профанируют христианство.  :-)

Сначала нетление, а потом от нетления то, о чем говорим …  :-) Поэтому Ваши молитвы Господь не слышит, и никогда не услышит, не от Его естества они, а черт слышит и подыгрывает вам, чудит.  :-) А от святых Своих Господь слышит, они нетлением Естества Его сказаны. Так же и писания и труды. Повторять можете, но пользы для души, как от анекдотов. Естество не то, хоть запости и запоклоняй его… А Господь Воплотился и Воскрес именно чтобы естество человеков иным сделать… Без греха (нетленным)  Это азы… и новым естеством в новой твари связь людей и Бога восстановить. Новая тварь это новое, иное  естество плоти, а не ветхое естество плоти… Материя там иная. то из чего тела сделаны...  :-) Ваших связей с Богом без нетления нет, человеческие никогда не работали и так же не работают. Это азы. Все что Его, только от Него, это не вымолишь и не выпросишь никакими делами и словами, ни митрами, нетление это Дар Его, не по делам и чинам, а по Его Благодати. 

Это любой мэн знает, что плод Господу не завещание Свирского. А нетление тела его Господом. А завещания… Прах это, нет их в Господе и не нужны они Богу, ни храмы, ни предание… Только Новое, нетленное естество для Царствия, для Которого Бог Воплотился, и которое не где-то там, а здесь, на земле созидается, и не так как попы учат, не знают попы Господа, потому и живут как попы, будто не было ни святых, ни Воплощения ни Воскресения, а единственная цель всего святотеческого и Воскресения Какого-то Христа это для их поповства - иконы, молитовки да кресты, да суеверие вокруг них и гадости человеческие...  :-) О душе своей не разумеют, что им ваши? Многие современные богословы, да тот же Кур. правильно говорят, что приди сегодня Христос, попы бы Его распяли. Первыми, за то что их мирок славословия и предания отвратителен и не нужен Господу.
 
А дальше, главная проблема топ-попадьи данная ей от Господа: что бы она ни делала, что бы ни говорила – все есть блуд и фальшивка, только она этого никогда не поймет и не примет – нечем. В ней нет иного естества – нетления, того которым все точно то же самое, доброе произволение, писания и скорби для Господа совершаются, а не для черта, и которые Господом наследуется только с нетлением…  Богослужения, писания, предание, поклоны и молитвы, это сегодня прекрасно исполняется естеством тления. Но наследуется только естество нетления и дела естества нетления, а не дела праха, даже если они по вашему разумению круче. Причем дела тления никогда не породят тела нетления о Господе и плодов его. Это тоже азы христианства, не опошляйте Промысел Воплощения Господа.  Жесток Господь. Принимает только свое… Себя от Отца. Здесь не обманешь, разве что себя...  :-)

Не суетитесь… Там где нет нетления, все бесполезно, все ваше принадлежит сатане. Сатана первый изобрел искушать народ писаниями, попадья только исполняет. А ИМ антихрист классически совершает... Это Главный исихаст вне монастыря и живой святоотеческой эстафеты.   :-)

А о Господе и Небесном мы еще и не начинали говорить… И похоже не поговорим… :-)

Значит это не здесь...  :-)

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Обратная перспектива
« Ответ #298 : 22 Март 2011, 11:57:21 »
По Нилу только только святые перешедшие в нетление Богом слышимы.На остальных Богу наплевать якобы.
Зато Нил походу пробился в эти единицы избранных,которых Бог слышит молитвы и дела которых зачитываются..
С чем его и поздравляю.
Нил-крокодил :-P!
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

vassa

  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля

Re: Обратная перспектива
« Ответ #299 : 22 Март 2011, 12:51:26 »
Офф-топ: Неужели всё так безнадежно?
Прости меня, мой Господи, разбитого и изувеченного желаниями своими, мыслями своими, чувствами своими. Открой мне тайну тайн, что значит познать Тебя, Непостижимого и Неизменямого, и себя, безумного и непостоянного?!