Исихазм

Автор Тема: О святости, совершенстве, подвиге и ленности  (Прочитано 14343 раз)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

А, теперь я понимаю, что вы называете "дорогой через ад".
:-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Olga

  • 3
  • Сообщений: 575
    • Просмотр профиля


Антиквар
Цитировать
А, теперь я понимаю, что вы называете "дорогой через ад".
и что же?

mirnestranik

Цитировать
а ДО таблеток...о борьбе разговоров вообще не было...
Неврозы smiley...
Я не говорю о том, что таблетки не нужны. Некоторым они необходимы.
Всё хорошо в соответствии с обстоятельствами
Я говорю о том, что сейчас перебор с назначением таблеток.
Грудничкам, капают капельки бай-бай, седативные, что бы не орал.
А уж взрослое население успокоительными накормить, милое дело, только, что-бы в душу свою не заглянули.
E-mail: breathwork.ru@gmail.com

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля


Антиквар
Цитировать
А, теперь я понимаю, что вы называете "дорогой через ад".
и что же?

Да, наверное, ничего. Если вы от заявления "молитва гораздо эффективнее", пришли в итоге к совету "на время прекратить молитвенную практику" и есть побольше говядины, то что тут сказать? Ничего :)

Olga

  • 3
  • Сообщений: 575
    • Просмотр профиля

Я поняла из ваших постов, что Вы увлекаетесь успокоительными и их рекомендуете другим.И сказала Вам как это можно адекватно заменить, что-бы не получить зависимость. Но, видимо, это мои издержки восприятия. И Вам без надобности. Простите.
E-mail: breathwork.ru@gmail.com

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Я поняла из ваших постов, что Вы увлекаетесь успокоительными и их рекомендуете другим.И сказала Вам как это можно адекватно заменить, что-бы не получить зависимость. Но, видимо, это мои издержки восприятия. И Вам без надобности. Простите.

Ольга, я "не увлекаюсь" успокоительными и не рекомендую их другим, а говорю, что для избавления от депрессии во многих случаях медикаментозное лечение необходимо. Без "увлечения",  и только под наблюдением врача-профессионала.
А советы сходу лечить депрессию молитвой, отказавшись от лекарств - глупы и опасны. Это то же самое, что совет лечить сломанную ногу исключительно молитвой или грипп с температурой 40.
В-третьих, вообще нечего ставить вопрос о том, что "эффективнее" - лекарства или молитва. Ибо лекарства действуют в психофизической области, а молитва - из иной сферы.
Избавление от депрессии не решает духовных проблем, более того, может даже усугубить их. Это все я тоже на себе проходил и не раз. То есть лекарства духовных проблем не решают, этого никто и не отрицает. Они могут дать лишь передышку, способность собраться с силами.
Но избавление от ада, в который попадает человек (а депрессия - лишнь внешняя оболочка этого ада) возможно лишь тогда, когда человек осознает, что ни его молитв, его желания, воли, веры - недостаточно, и лишь Бог способен вывести его из ада. И когда он вверит себя Богу, не на словах. Вот тогда приходит избавление. А не когда человек якобы "проходит" ад.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Я говорю о том, что сейчас перебор с назначением таблеток.
Грудничкам, капают капельки бай-бай, седативные, что бы не орал.
А уж взрослое население успокоительными накормить, милое дело, только, что-бы в душу свою не заглянули.
Согласен :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

А так, молитва гораздо эффективнее. :wink:
Молитва очищает от этих скорбей, а таблетки подавляют и трамбуют это в сердце и душу.
А в состоянии уныния или депрессии человек вообще способен молиться? Это не праздный вопрос. И еще: что приводит в такое состояние? Как предотвратить его возникновение, если есть к этому склонность? Путь выхода из депрессии я частично поняла. Если можно, подскажите, как выходить из состояния уныния. Как помочь близкому человеку справиться с этим? Что я могу сделать, кроме молитв о нем? Пожалуйста, друзья, помогите советом, мне это очень важно.
Христос воскресе, радость моя!

Olga

  • 3
  • Сообщений: 575
    • Просмотр профиля


Цитировать
Депрессию можно (и в ряде случаев нужно) лечить медикаментозными средствами

Получив такой совет от своего духовного наставника, я бы пошла и купила эти средства в аптеке. Зачем идти к какому то профессионалу, если они в изобилии так? И тогда риск получить зависимость велик. Между прочем у нас очень многие граждане "торчат на этом". На водке вроде не прилично, а на таблеточках модно.

Цитировать
Без "увлечения",  и только под наблюдением врача-профессионала.
К сожалению  классический медицинский подход, лечить симптомы. Подавлять их лекарствами.
Я не говорю, что не надо использовать медикаментозные средства, в ряде случаев они необходимы. Я говорю о том, что  количество их назначения, в 98раз (я говорю исключительно о психиатрии) чаще, чем действительно необходимо. И такая стратегия очень выгодна и потому оправдана. Во первых финансово, 2минуты рабочего времени, для выписывания рецепта, гораздо дешевле, чем....много часов работы с человеком без лекарств. + колоссальная прибыль для фармакологической индустрии. + социальная выгода (все мирно спят под таблетками или под водкой).

Цитировать
Избавление от депрессии
это самое начало духовного пути.
И духовные практики, в том числе и молитва выводят на поверхность сознания тяжёлые эмоции, неприятные физические ощущения самых разнообразных типов. Полное проявление этих эмоций и ощущений даёт возможность освободится человеку от их беспокоящего влияния.
Я это  знаю из своего собственного опыта.
Мой процесс был внезапным, неожиданным и очень бурным.(после ИМ).
Все демоны пришли ко мне в одночасье.
Так что я неделю лежала, держалась за голову и тряслась от страха.
Мне очень повезло, что муж оказался, так спокоен и терпелив и не сдал меня в психушку.
Этот процесс продолжался около 2-х лет.
Так что я хорошо научилась уравновешивать внутреннее и внешнее.
Сейчас у меня всё очень плавно протекает. :-).

Цитировать
Избавление от депрессии не решает духовных проблем, более того, может даже усугубить их
Мне кажется Вы говорите о процессе избавления, когда это действительно усугубляется.
Или нет? Объясните, что Вы имеете ввиду?

Цитировать
Они могут дать лишь передышку, способность собраться с силами.
Зачем употреблять противоестественные химические вещества, вредные для здоровья, если можно естественно и прости уравновесить жизнь?
Прекратить на время практику, есть более тяжелую пищу и тд.
Согласитесь, что это не совсем нормально, когда упорного практика, привозят по скорой помощи в "психозе."
И уж тогда тишина ума ему на пару месяцев гарантирована :-D.
Если человек не справляется со скоростью и мощью духовного раскрытия, то лучше уж на время прекратить практику и поработать на земле.
И это, мне кажется более нормально.

Цитировать
Но избавление от ада, в который попадает человек (а депрессия - лишнь внешняя оболочка этого ада) возможно лишь тогда, когда человек осознает, что ни его молитв, его желания, воли, веры - недостаточно, и лишь Бог способен вывести его из ада. И когда он вверит себя Богу, не на словах. Вот тогда приходит избавление.
Именно это я назвала "пройти через ад".


E-mail: breathwork.ru@gmail.com

Olga

  • 3
  • Сообщений: 575
    • Просмотр профиля

Серафима, расскажите пожалуйста поподробнее об этом человеке?
И расскажите, что именно вы называете словом уныние или депрессия?
Как это проявляется?
E-mail: breathwork.ru@gmail.com

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

А так, молитва гораздо эффективнее. :wink:
Молитва очищает от этих скорбей, а таблетки подавляют и трамбуют это в сердце и душу.
А в состоянии уныния или депрессии человек вообще способен молиться? Это не праздный вопрос. И еще: что приводит в такое состояние? Как предотвратить его возникновение, если есть к этому склонность? Путь выхода из депрессии я частично поняла. Если можно, подскажите, как выходить из состояния уныния. Как помочь близкому человеку справиться с этим? Что я могу сделать, кроме молитв о нем? Пожалуйста, друзья, помогите советом, мне это очень важно.
НЕТ...не способен...да и не эффективна молитва...т.е. бу-бу-бу в пустоту...или даже не в пустоту а в никуда...
Остаётся только умом держать себя в думании о Боге, правда получается не очень...но я заставляю себя держать ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ помыслы...хотя на любой положительный помысел...бесы выдают кучу опровержений...однако я стараюсь "холодным рассудком" "что бы стоять держаться корней"...и...понимаю, что ЭТО СОСТОЯНИЕ имеет определённый, ВАЖНЫЙ СМЫСЛ И ПОЛЬЗУ для моей души...остаётся только терпеть и не давать уму свалиться в пропасть упаднических мыслей...а их ой как много...и Бога нет...и иди повесься...и т.д...

ЗА ЧТО или ПОЧЕМУ...или Господи, лучше бы я не родился совсем...или "ну и где сейас твой Бог, за что он отдал МНЕ твою душу на мучение...ты вёл себя относительно прилично в последнее время"...такие мысли--порождение бесов...их НЕЛЬЗЯ ОБДУМЫВАТЬ...они усугубляют уныние...

Депрессия, это форма уныния...уныние бывает так же в форме ленности(лени)...

ЗЫ: надо заметить что тяжёлое уныние(депрессия), у меня крайне редкий гость...
И ещё...пр.Марк Подвижник писал примерно---кто ДОБРОВОЛЬНО берёт на себя подвиги, избегает бОльших скорбей... ... ...или большИх скорбей :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

контр наступательным действием против уныния может стать - благодарение, ведь уныние это истощающее переживание неудовлетворенности,  соответственно можно  попытаться поставить под сомнение  обоснованность переживания - неудовлетворенности..

хотя наилучшим  способом, на мой взгляд является - вход в  волну этого  переживания,   т.к. там "внутри" обязательно найдется что-нибудь этакое, что  собственно и стимулирует  подобное волнообразование..

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

  ведь уныние это истощающее переживание неудовлетворенности,  соответственно можно  попытаться поставить под сомнение  обоснованность переживания - неудовлетворенности..
Вы говорите о унынии навеянном самим человеком...искусственный депресняк :-)...соответственно, поняв его причину, согласен, можно с ним справиться...НО...я писал о унынии привнесённом извне...т.е. чисто бесовского происхождения...по моим наблюдениям, аргументация здесь, не работает, по причине СИЛЬНОГО противоречия со стороны бесов...и...честно говоря...что в такой ситуации делать...не знаю :-)...остаётся только-ПЕРЕТЕРПЕТЬ...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

    я как-бы говорю об унынии вообще "контр-наступательные действия" это конечно внешний подход, с соответствующим уровнем эффективности, но не всегда  совсем  бессмысленный..
    кстати ведь извне  ни что просто так вот  не приходит, подобное  ищет соединения  с подобным, и если бы внутри все было бы светло и чисто, то и унынию негде было бы в душе точку  своего "приложения"  установить..
    а насчет перетерпеть ну да в какой-то степени и это, но  не только это,  тут ведь уже говорили об этом - "держи свой ум в аду и не отчаивайся" надо не только перетерпеть оставаясь при этом максимально в стороне,  надо еще суметь войти в этот  мрак..

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

 
    кстати ведь извне  ни что просто так вот  не приходит, подобное  ищет соединения  с подобным, и если бы внутри все было бы светло и чисто, то и унынию негде было бы в душе точку  своего "приложения"  установить..
Да вот в том то и вопрос, что НИЗАЧТО ни про что...со мной произошло на фоне относительного воздержания и несовершения грубых грехов...и бесы, про то же толдычили---твой Бог несправедлив и жесток, ты нормально подвизался и НЕ ДАВАЛ НАМ повода...он Он вот тебя как...
    а насчет перетерпеть ну да в какой-то степени и это, но  не только это,  тут ведь уже говорили об этом - "держи свой ум в аду и не отчаивайся" надо не только перетерпеть оставаясь при этом максимально в стороне,  надо еще суметь войти в этот  мрак..
Да нет...думаю что о разных вещах речь...покаяние и уныние...в покаянии можно войти во мрак осознания своего греха...а в унынии душа отравлена...а чем...не знаю...просто дикое давление...как будто что то втекло в душу...что то инородное и ядовитое...и в него не надо входить...оно уже само вошло :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

mirnestranik   я просто  выскажу  свое  мнение… то, что Вы воспринимаете как инородное,  на самом деле  не совсем Вам инородно т.к.  почва и вообще пространство для деятельности, а также  пища,  горючее да и вообще  «орудие» если так можно выразиться  которым действует это инородное "нечто" – Вы сами и есть, т.е.  это некая  наша неочищенная часть... фактически неподконтрольная нам часть нашей души или ума, не знаю  как здесь правильнее будет сказать..

p.s. и это еще все цветочки
« Последнее редактирование: 17 Март 2011, 13:25:18 от 000 »