Исихазм

Автор Тема: Борьба с духом блуда – 2  (Прочитано 45179 раз)

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с духом блуда – 2
« Ответ #45 : 23 Март 2011, 23:45:02 »
Интересно излагаете Gior (Георгий?)
честь имею :)

То есть Вы хотите сказать, что это псевдобесы, некая часть в нас не стремящаяся к Богу (сам блуд)?
Вообще-то, мне представляется, что с практической точки зрения это не особо важно - действительно ли внешние это силы или нет. Для сознания они "внешние" поскольку не поддаются контролю и обладают подобием собственной воли.
Если целью ставится "отсечение" страсти, то можно, наверно, вообще не углубляться в их структуру, а просто молить о помощи (поскольку самому с этой силой не справится) - правда результат будет именно "хирургический" - эта энергия просто уйдет.
Если же цель в преображении страсти, то иного выхода кроме принятия ее в себя и, с Божией помощью, возвышения до божественного Эроса я не вижу.

брат Ортемий

  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с духом блуда – 2
« Ответ #46 : 23 Март 2011, 23:54:12 »
Если же цель в преображении страсти, то иного выхода кроме принятия ее в себя и, с Божией помощью, возвышения до божественного Эроса я не вижу.

Gior, в каком случае имеет смысл преображать страсть? Говоря иначе, зачем ставить себе целью преображение блудной страсти?

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с духом блуда – 2
« Ответ #47 : 24 Март 2011, 00:19:52 »
Gior, в каком случае имеет смысл преображать страсть? Говоря иначе, зачем ставить себе целью преображение блудной страсти?
Ортемий, на этом же форуме об этом целые темы...
Мне представляется очевидным, что больные члены следует лечить, а не отрезать при первой же возможности. Страсти - болезни души. Их надо лечить, а не делать душу инвалидом.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с духом блуда – 2
« Ответ #48 : 24 Март 2011, 00:37:13 »
ПГеобГажение товГищи! Только пГеобГажение! :-D

Как верно заметил товарищ админ в прошлой теме, умерщвляя блуд, можно задеть и сексуальную силу, и часть жизненных сил. А потом болеть и умирать молодым. Зачем? Я предпочитаю оставатся собой. Со всеми силами и членами. Так что только преображение. И можно ли умертвить часть себя, и при этом самим не умереть?

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4614
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с духом блуда – 2
« Ответ #49 : 24 Март 2011, 00:43:43 »
безусловно можно так человечество и живет... :-)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с духом блуда – 2
« Ответ #50 : 24 Март 2011, 00:49:08 »
Да нет, человечество цветёт страстями, памятуя что самоумерщвление тоже страсть!

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с духом блуда – 2
« Ответ #51 : 24 Март 2011, 00:49:33 »
Я как-то делилась своим опытом на этот предмет. Может кому поможет...

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2561.msg80938#msg80938

На этот способ  меня в определенный момент вывел текст Максима Исповедника:

Цитата: Максим Исповедник
ВОПРОС XVI. Что такое «литой телец», и почему о тельце говорится в единственном числе, а в словах: Сии бози твои, Исраилю (Исх. 32:4) употребляется множественное число? И что значит стереть и рассыпать по воде (Исх. 32:20)?

...всякая страсть непременно образовывается из сочетания чего-либо чувственного, чувства и естественной способности, то есть яростного начала [души], желательного начала [ее] и разума, отклонившегося от того, что свойственно ему по природе. Если же ум, рассмотрев результат подобного сочетания чувственного, чувства и соответствующей естественной способности, сможет, разделив каждую из этих [составных частей], возвести их к собственному естественному логосу и подвергнуть созерцанию чувственный предмет сам по себе, вне связи его с чувством, и чувство рассмотреть независимо от сродства с чувственным предметом; если он сможет рассмотреть желание или какую-либо другую естественную способность вне страстной склонности их к чувству или чувственному предмету, что становится неким движением, подготавливающим рассмотрение [самой] страсти, - то тогда ум растирает и размельчает состав «тельца», то есть любой приключившейся страсти, и рассыпает [ее] по воде ведения, совершенно уничтожив и само простое мечтание о страстях через восстановление в свое естественное состояние составляющие их вещи. Постараемся и мы, растерев литого тельца в душе, уничтожить [его] так, чтобы в ней был один только неподдельный божественный образ...

Это очень глубокое размышление. И красивое. Именно через всматривание в смысл внутренних событий, через ум можно понять механизм ловушки, разлепить ощущения и увидеть естественное отдельно от противоестественного.

В итоге выходишь на состояние, когда это "отдельно",  без помыслов -  получается некая безадресная "энергия-напряжение" (чистая раздражительность). Ее не нужно ни подавлять, ни отгонять. Ее нужно терпеть (молясь и прося помощи). Она на фоне терпения проделывает нужную полезную работу в организме (что-то перестраивая, очищая). В итоге меняется "качество проводимости", и то, что раньше вызывало сильный разогрев,  проходит еле ощутимо. А сам энергетический поток перенаправляется в другое русло. И это уже кардинальное решение проблемы.
« Последнее редактирование: 24 Март 2011, 01:17:58 от Elena »

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с духом блуда – 2
« Ответ #52 : 24 Март 2011, 00:50:08 »
Светлана, если вам удобно, конечно, можете поделиться вашим опытом "опускания" и приобретения отвращения?

И надеюсь, что это отврещение не плод банальной фригидности. Между отвращением к блуду, и отвращением к сексу огромная разница. Первое есть стремление к правде, второе просто паталогия.

Секс то следует перерасти. Не откинуть или вычеркнуть, а перерасти.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с духом блуда – 2
« Ответ #53 : 24 Март 2011, 00:52:12 »
Секс то следует перерасти. Не откинуть или вычеркнуть, а перерасти.


Почему и зачем?

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с духом блуда – 2
« Ответ #54 : 24 Март 2011, 00:54:18 »
Секс то следует перерасти. Не откинуть или вычеркнуть, а перерасти.


Почему и зачем?

"До ревности любит Дух, живущий в нас".

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с духом блуда – 2
« Ответ #55 : 24 Март 2011, 00:57:52 »
А всё же?

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с духом блуда – 2
« Ответ #56 : 24 Март 2011, 01:03:53 »
А всё же?

Святые женатые договаривались жить между собой, как брат и сестра. Павел советовал вдовцам не жениться, а оставаться так, и даже девственников поощрял. Секс забирает много жизненной энергии, а лучше ее на дела богоугодные потратить, да еще и скорби там всякие по плоти обещаны.
Но! Главное -  любовь Небесная по круче секса будет. 

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с духом блуда – 2
« Ответ #57 : 24 Март 2011, 01:10:55 »
Удобней то да, я не спорю!

А по вашему зачем Бог секс сотворил?

Главное -  любовь Небесная по круче секса будет. 

А если небесная любовь бьётся с секом в унисон?

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с духом блуда – 2
« Ответ #58 : 24 Март 2011, 01:14:07 »
Святые женатые договаривались жить между собой, как брат и сестра.

Нет! Таковых православию не более десятка известно! Много святых, как раз семейные, с детьми и жёнами.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с духом блуда – 2
« Ответ #59 : 24 Март 2011, 01:19:49 »
Удобней то да, я не спорю!

А по вашему зачем Бог секс сотворил?

Главное -  любовь Небесная по круче секса будет. 

А если небесная любовь бьётся с секом в унисон?

Я о стремлении к совершенству говорю. Полное посвящение себя Богу, принадлежать самой Полноте, чего еще ? После пятидесяти ваш секс сам станет отступать в небытие, одни воспоминания останутся, лучше сразу к вечному стремится.
А секс Бог создал . Да только ведь поражен этот инструмент греховностью, как и сам человек.