Исихазм

Автор Тема: Падшесть мира  (Прочитано 8271 раз)

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Падшесть мира
« Ответ #45 : 04 Июль 2026, 20:16:01 »
Так 0 смотрит глазами 1 и наоборот - это веками постулируемая идея в восточных религиях с теологией.
Например, в кашмирском шиваизме:
"Природа Бога - это свобода проявляться любым способом. Ограничение (накладываемое Майей)  - не падение, а акт свободы.
Чтобы пережить Себя, (Божественное) Сознание должно «встретить» Себя как Другого.
Субъект-объектное двойственное восприятие — это сцена для само-переживания этого Единого Сознания.
Без контраста нет «вкуса» бытия.
Раса (эстетический вкус) возникает именно в зазоре между «я» и «не-я»."

Такова их идея лилы, божественной игры в неузнавание <-> распознавание.
Игры не в приземленном, обидном для кого-то (кого?) смысле. Игры как непрестанного Божественного творчества, здесь и сейчас...
********************
Божественное-то в нас смотрит на себя через двойственность, сквозь субъекта, словно сквозь героя комп. игры, и это мы опытно знаем. Так?
Но вот субъект двойственности с его мнимым "йа" не смотрит на Божественное, а вниманием распылился по сонму объектов. Неведение человеческое. И это тоже опытно знаем )

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Падшесть мира
« Ответ #46 : 04 Июль 2026, 23:47:54 »
Иссоп, что запускает движение? Импульс. Импульс этот, как и всякое благое даяние, и всяк дар совершенный - свыше, исходит от "Отца светов".
//Про что жить, как можно себя вообще заставить что-либо сделать, да даже просто шевельнуть рукой-ногой? Раз всё уже понял, познал, нет желаний, поглощён Пустотой.//
Три момента, обратил внимание.
1) здесь ключевое слово "себя". Мистики Востока и Запада хорошо понимали, что бессамостность максимально, без потерь (сверхпроводник!) проводит сквозь человека "волю Бога", как был мистики ее ни называли - недеянием или еще как, неважно. Они понимали, что всякое вмешательство "себя", своеволия уже омрачает процесс, уже проводник - не сверхпроводник.

2) на Востоке в ряде традиций есть довольно распространенная ловушка - "залипнуть" в Пустоту. Абсолют поглощает человека. Вот, практик решил, что отождествление с пустотой Абсолюта - это плод. Что это - духовная реализация. Что "Я Есть" привело его/ее через высшее "Я" в полное "без-Я" Абсолюта. Вот пример, Нисаргадатта в поздние годы земной жизни. Но. Такая реализация, имо - тупик. В ней нет Троицы. В ней нет жизни вечной, нет явленых божественных энергий Духа, в ней нет единения со "Светом миру", с проявленным Божьим, а одна лишь апофатическая бездна, которая и засосала в себя практика. Однобоко это, имо. Дело не в пребывании "без-Я", а в том, засосала ли опасная трясина ) выход, возможно, лишь один - перевести фокус из непроявленного - в явленное, вынырнуть из апофатики - в катафатику.

3) всё ли понял, всё ли познал? Мир и человек так завораживающе непонятен, от этого изумление берет ) тем более, Бог и Его вмешательство.
Если даже всё пусто и насквозь иллюзорно, такое стойкое восприятие, то сквозь Пустоту дух разве не воспринимает свет и дыхание божественных энергий, все наполняющих, все поддерживающих, вечно творящих и обновляющих все, что предстоит нашему восприятию? Трудно на этом фокусироваться, да. Но без этого, без фокусировке на проявленном, тяготение непроявленного может втянуть в Пустоту...

Без ведения Троицы как Единого Божества, И непроявленного, И проявленного в динамическом танце Духа Святого, для нас  нет подлинного баланса, перекос ...
***
просто мысли вслух на тему, не более




Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Падшесть мира
« Ответ #47 : 05 Июль 2026, 08:06:38 »
Вот, я как раз о:
на Востоке в ряде традиций есть довольно распространенная ловушка - "залипнуть" в Пустоту. Абсолют поглощает человека. Вот, практик решил, что отождествление с пустотой Абсолюта - это плод. Что это - духовная реализация.
одна лишь апофатическая бездна, которая и засосала в себя практика

Разве, говоря о:

ограниченное знание      «Я не всё знаю»                     Появляется «неизвестное», объект
ограниченное познание   «Я познаю частично»             Появляется «познающий», субъект
ограниченное желание      «Я хочу это, а не то»             Появляется притяжение/отталкивание
время                             «Я в потоке „до“ и „после“»     Появляется последовательность, причинность
пространство                 «Я здесь, а не везде»             Появляется локализация, «внутри/снаружи»
не приветствуется ли та самая ловушка апофатической бездны?

Полагала, Вы за неё, раз то и дело повторяете и указуете об изначальном неведении, не-узнавании Основы, утрате само-узнавания, что достаточно к этому вернуться, и дело в шляпе, этим и ограничивается.

Но почему-то при том Вы как бы и за Троицу.

Без ведения Троицы как Единого Божества, И непроявленного, И проявленного в динамическом танце Духа Святого, для нас  нет подлинного баланса, перекос ...

 что запускает движение? Импульс. Импульс этот, как и всякое благое даяние, и всяк дар совершенный - свыше, исходит от "Отца светов".
Ведь тот, кто за Великую Пустоту, он Троицу обычно считает чем-то низшим, тварным, "для отсталых" и "несовершенных", "тварных". Что утверждается и в вышеупомянутых
"ограниченное знание      «Я не всё знаю»                     Появляется «неизвестное», объект
ограниченное познание   «Я познаю частично»             Появляется «познающий», субъект
ограниченное желание      «Я хочу это, а не то»             Появляется притяжение/отталкивание"

А Вы всё-таки говорите, что импульс исходит от Отца.
Это и интересно.

Я могу рассказать, как ощущаю эти импульсы от Отца, если интересно, но хотелось бы услышать как Вы их воспринимаете. Что, так сказать, "толчок", запускает какой-либо движ. Ибо, как понимаю, в апофатической бездне совершенно уже ничто не может это запускать. Как Будда, сидит и сидит.

Ещё немного хочу о самости порассуждать.
здесь ключевое слово "себя". Мистики Востока и Запада хорошо понимали, что бессамостность максимально, без потерь (сверхпроводник!) проводит сквозь человека "волю Бога", как был мистики ее ни называли - недеянием или еще как, неважно. Они понимали, что всякое вмешательство "себя", своеволия уже омрачает процесс, уже проводник - не сверхпроводник.
Да, согласна и понимаю разницу между описанными проводником и сверхпроводником и конечно, надо стремиться к максимально чистому/неискажённому проведению.

Но не согласна с идеей убийства, уничтожения самоидентичности. Плох именно эго - центризм, когда частный некто мыслит себя центром вселенной, пупом земли, солнцем и т.д. Когда же установлен бого - центризм, то самоидентичности становятся автоматом на нужные места.

У зеков есть на одеждах индивидуальный номер, в детском саду у детей свой подписанный горшок, я не могу отвечать, контролировать, проживать, ощущать за других. Всё это я могу только относительно самого себя, это как бы личный выданный автомобиль. Даже если сострадание, я эти чужие "одежды" временно всё-равно проживаю-примеряю только через своё восприятие. Бог не создал нас единым киселём-размазнёй, у каждого есть органы чувств и чёткие контуры-формы.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Падшесть мира
« Ответ #48 : 05 Июль 2026, 12:10:36 »
прозелит, форма самой концепции, 0 и 1, просматривается в религиях везде, дело в деталях и толковании, они разные, стоит ли искать самую лучшую? Лично для себя, наверное стоит, а для других, занятие бесполезное, слишком много переменных для конкретного человека. Думаю так: пусть каждый сам определит, что ему ближе на данный момент. И потом, лично для меня, важнее то, что могу с собой забрать в вечность, в этом смысле, детали упомянутой концепции, видятся мне сомнительной ценностью(всю жизнь этому не хочу посвящать) для качества души, есть вещи куда более привлекательные, во всяком случае на этом этапе.

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Падшесть мира
« Ответ #49 : 06 Июль 2026, 23:53:03 »
Иссоп,
Цитировать
Разве, говоря о:
<***>
не приветствуется ли та самая ловушка апофатической бездны?
Вижу иначе. Эта модель, скорее, про ловушку Майи. Про вуаль, завесу, которой Бог скрывает Себя. От Себя. Во множестве. В динамике. В проявлении. ПрячетСЯ. Чтобы найтиСЬ.
Цитировать
Полагала, Вы за неё, раз то и дело повторяете и указуете об изначальном неведении, не-узнавании Основы, утрате само-узнавания, что достаточно к этому вернуться, и дело в шляпе, этим и ограничивается.
Но почему-то при том Вы как бы и за Троицу.
ан нет, не в шляпе ) Велика дебелость тела, этой "глины" стихий, которые уплотнились в тело. Колоссальна инерция общечеловеческого восприятия. Иссоп, я не "за" Великую Пустоту, и не "против".
Полагаю, тем и славна Троица-Единица, что в ней и непроявленное, и проявленное Божье. В Троице и статика апофатики, и катафатическая непрестанная динамика - сразу, воедино.
Потому, кмк, не утонуть фокусом ума в Пустоте, но быть в полноте Троицы, объемля при том и непроявленное, и всю развертку Жизни, - вот это высота...и глубина...

//Но не согласна с идеей убийства, уничтожения самоидентичности. //
А она и не уничтожается. Она уничижается. Она само-умаляется. Так с.о. наставляли о [подлинном] смирении.
А позже богословы на примере Христа в Фес. стали называть это кенозис. Но что это за кенозис? Само-исчерпание в Боге. Это не про эго, исчерпывающееся в Боге, нет. Исчерпание эго - это, видимо, начальный этап.
Вся самость исчерпывается в Боге - вот великий удел святых. Варсонофий и Иоанн это понимали.
И вместо самости возникает нечто совершенно иное...

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Падшесть мира
« Ответ #50 : 07 Июль 2026, 22:39:43 »
Полагаю, тем и славна Троица-Единица, что в ней и непроявленное, и проявленное Божье. В Троице и статика апофатики, и катафатическая непрестанная динамика - сразу, воедино.
Ок, буду знать, что Вы всё-таки за Троицу.

А она и не уничтожается. Она уничижается. Она само-умаляется. Так с.о. наставляли о [подлинном] смирении.
С годами начинают претить всякие рассуждения от кого бы то ни было о самоумервщлении, смирении и т.п. оторванные от практики и оттого могущие быть растрактованы превратно. Теоретиками. Только живая практика, только хадкор! Тогда и можно сверить описания и будут правдивые и честные и истинные зёрна того, что на самом-то деле святые отцы имели в виду. Любые унижения и прочие деструктивные уродства просто неприемлемы. Ничто, пожалуй, так не подлежит коверканью из страстей, как попытки самоумервщления, на деле больше оказывающимися дурацкими и дебильными играми.

По моим ощущениям, самость совершенно естественным образом растворяется в синергийном путешествии. Только вошёл в богообщение, запустил Связь, Поток он как бы сразу смешивается с "тобой". Получается как бы такой физраствор, смесь, где тебя - одного уже и нет.

Но что это за кенозис? Это не про эго, исчерпывающееся в Боге, нет. Исчерпание эго - это, видимо, начальный этап. И вместо самости возникает нечто совершенно иное...
Посмотрела термин. Насколько понимаю, речь о принятии тех или иных форм. Как Бог воплотился в человеческой форме. Или юродьевые те или иные личины принимают. Или да даже нам просто в повседневности кучи раз приходится всячески самоумаляться - принимать формы: с эллинами как эллин, с неверующими родными как неверующий родной, на работе как сильно деловой, везде прикидываться, внешние костюмы и личины напяливать, дабы быть понятными в определённой среде и проводить световую работу.

Вся самость исчерпывается в Боге - вот великий удел святых.
Святость - это бесконечный процесс, а не результат. Нет единой планки, на которой кто-то вот теперь с этой графы и ризки считается "святым". Нельзя сказать, что Матрона Московская была святой, а Вася из соседнего подъезда нет, иногда безызвестный Вася раз в 10 может превосходить в мере святости Матрону Московскую.