Исихазм

Автор Тема: боль  (Прочитано 20511 раз)

Кристина

  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля

Re: боль
« Ответ #45 : 26 Апрель 2011, 22:27:49 »
Знаешь mirnestranik, мне так кажется последнее время, что оно уходит это состояние когда начинаешь за него цепляться, типа "ооо, как же здорово, наконец то"....А оно по идее должно стать настолько естественным, чтобы это было даже не заметно. Не привязываться к нему, хотя бы стараться.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: боль
« Ответ #46 : 26 Апрель 2011, 22:32:46 »
Уход в тело это не приземление а наоборот возвышение,
Бог в сердце человека а не во внешнем мире.
У меня вот, например, нет четкого ощущения где именно Бог, но есть ощущение, что, устремляясь к Богу, сердце на молитве как бы выходит далеко за пределы тела...в некий мир (может внешний, может внутренний) осязаемый лишь нефизическим вИдением... :roll:

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: боль
« Ответ #47 : 26 Апрель 2011, 22:33:06 »
mirnestranik
Цитировать
И ещё...лишь в самом начале молитва привязана к конкретной точке тела...далее она от этой точки отходит...как бы отстраняется...начинает "гулять"...отвязывается от колышка...
Но при всем при этом ум остается внутри.  Идет  полная  молитвенная свобода ...нету привязки. Она конечно может блуждать по всему телу, :-D но думаю, правильнее было бы сказать, она охватывает весь телесный состав. Она внутрь-пребывающая.
Состояние внутрь прибывания становится настолько актуальным, что те усилия чтобы перейти на внутреннею молитву совершаются уже спонтанно... :-)
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: боль
« Ответ #48 : 26 Апрель 2011, 22:35:30 »
Наше тело большой наш друг и помощник, без него спасение не возможно, именно с помощью ощущений в теле и телесных реакции на всевозможные внешние раздражители идет реальная демонстрация наших душевных проблем. ИМХО

Интересная схлопка! Сегодня отправил другу письмо. Вот выдержка из него:

Цитировать
Не надо ничего форсировать, особенно с применением «средств». Проблема заключена в дебелости (запаздывании) тела, и его надо тянуть одновременно с умом, но без значительного опережения ума. Тело – наш «конь». Мы едины с ним, и оно должно быть обожено, без сомнения. Должно стать товарищем и максимально получать удовлетворение от Полноты Жизни, обещанной нам Спасителем.
......
По моему глубокому убеждению, корень ума [...] пребывает именно в теле в виде расставленных в разных местах блоках [бесах], а также в принципиально неправильной работе всего организма из-за родовой травмы [Первородный Грех]. Кроме того мне видится, что основание [foundation] просветлённого ума [Христова Ума] также пребывает в обоженном, или другими словами говоря, возвращённому к первозданному состоянию теле.

Вот такой я "вульгарный" материалист...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: боль
« Ответ #49 : 26 Апрель 2011, 22:36:53 »
Уход в тело это не приземление а наоборот возвышение,
Бог в сердце человека а не во внешнем мире.
У меня вот, например, нет четкого ощущения где именно Бог, но есть ощущение, что, устремляясь к Богу, сердце на молитве как бы выходит далеко за пределы тела...в некий мир (может внешний, может внутренний) осязаемый лишь нефизическим вИдением... :roll:
Да. ВНУТРЕННЕЕ ВЫХОДИТ ЗА ПРЕДЕЛЫ ВНЕШНЕГО.
Вот этим и ценна соборная молитва. В слиянии.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: боль
« Ответ #50 : 26 Апрель 2011, 22:41:36 »
Леонид, разве нам некуда совсем бежать, кроме как вовнутрь?
Разве не сказал Спаситель всем нам в Благой Вести: «Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты – Христос, Сын Бога Живого. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты – Петр, и на этом камне Я создам Церковь Мою, и ворота ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. (Мат.16,16-19)»?
Без Церкви - нет спасения, и от нее бежать никуда не надо.
Надеюсь, Вы, Леонид с этим согласны?
Эта Церковь, о которой говорит Спаситель, несомненно находится внутри, а не вовне. Если я попал на необитаемый остров до конца дней своих, смогу я стать членом Церкви, если исповедую Иисуса Христом и Спасом, или мне кранты, оттого что нет на острове храма Божьего?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Кристина

  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля

Re: боль
« Ответ #51 : 26 Апрель 2011, 22:44:03 »
И кстати пост...когда тело мало занято таким трудоемким процессом как обработка пищи...оно легче проявляет те самые болевые точки. ...

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: боль
« Ответ #52 : 26 Апрель 2011, 22:48:06 »
Да. ВНУТРЕННЕЕ ВЫХОДИТ ЗА ПРЕДЕЛЫ ВНЕШНЕГО.
Вот этим и ценна соборная молитва. В слиянии.
Июнь, а ты здесь под соборной молитвой что имеешь в виду?

эт у меня от куриного мяса=злость :-)...
ой, да ладно тебе на курей то все валить... :-)...злость она от унутреннего нашего... :wink:

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: боль
« Ответ #53 : 26 Апрель 2011, 22:50:07 »
оно уходит это состояние когда начинаешь за него цепляться, типа "ооо, как же здорово, наконец то"....
Ага :-)...я ещё думаю что важно НЕ ИССЛЕДОВАТЬ...не искушать(испытывать) Создателя...а ум ведь ТАК настроен всё исследовать...
Я именно по этому что называется дышать боюсь(не в прямом смысле)...боюсь потревожить...даже внутрь как бы не смотрю пристально...а размыто...
Однако чтобы запомнить...а практика показывает что почему то забывается быстро...надо смотреть...может быть ненавязчиво...осторожно...
А запоминать надо думаю что бы сразу узнать потом...узнать и постараться удержать...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: боль
« Ответ #54 : 26 Апрель 2011, 22:51:41 »
Леонид
Интересная схлопка! Сегодня отправил другу письмо. Вот выдержка из него:

Цитировать
Не надо ничего форсировать, особенно с применением «средств». Проблема заключена в дебелости (запаздывании) тела, и его надо тянуть одновременно с умом, но без значительного опережения ума. Тело – наш «конь». Мы едины с ним, и оно должно быть обожено, без сомнения. Должно стать товарищем и максимально получать удовлетворение от Полноты Жизни, обещанной нам Спасителем.
......
По моему глубокому убеждению, корень ума [...] пребывает именно в теле в виде расставленных в разных местах блоках [бесах], а также в принципиально неправильной работе всего организма из-за родовой травмы [Первородный Грех]. Кроме того мне видится, что основание [foundation] просветлённого ума [Христова Ума] также пребывает в обоженном, или другими словами говоря, возвращённому к первозданному состоянию теле.

Вот такой я "вульгарный" материалист...
[/quote]

....Когда мы освобождаемся от напряжения и жужжания думающего разума, от тирании, беспокойства и бесконечных требований витального разума, от тупости и страхов разума физического, мы начинаем понимать, что такое тело, не изнуряемое всеми этими пороками, мы начинаем ценить его и открываем, что это изумительное орудие – податливое, выносливое, полное неиссякаемой доброй воли. Из всех орудий оно является наименее понятным и с ним хуже всего обращаются. Вновь обретя изначальную чистоту всего существа, можно увидеть, что тело никогда не болеет, а только изнашивается; но даже изнашивание тела, по-видимому, не является неизбежным...
   Сатпрем.
Кстати он пишет о том что продвижение к "вершине" действительно не нужно форсировать. Все должно идти в соответствии с одинаковым подъемом на всех уровнях: ментальном, витальном и физическом. Разрывов не должно быть.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: боль
« Ответ #55 : 26 Апрель 2011, 22:55:31 »
Но при всем при этом ум остается внутри.  Идет  полная  молитвенная свобода ...нету привязки. Она конечно может блуждать по всему телу, :-D но думаю, правильнее было бы сказать, она охватывает весь телесный состав. Она внутрь-пребывающая.
И я примерно про то же...
Да есть область-середина груди где внимания больше...но другие части то же охвачены...

А когда Присутствие...то чувство что Оно как бы и вовне то же...т.е. кажется что и молитва выходит наружу...но это не так...просто вИдение выходит наружу, а молитва внутри(Габриэль это по поводу твоей реплики :-))...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: боль
« Ответ #56 : 26 Апрель 2011, 23:00:00 »
Вновь обретя изначальную чистоту всего существа, можно увидеть, что тело никогда не болеет, а только изнашивается; но даже изнашивание тела, по-видимому, не является неизбежным...
Изношенное тело не будет проблемой, равно как и физическая смерть, если ещё при жизни будет совершён прорыв к Царству Божьему, т.к. будет создан "носитель" для личной индивидуальности - безсмертная душа - для продолжения жизни в Вечности.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: боль
« Ответ #57 : 26 Апрель 2011, 23:01:20 »
   Сатпрем.
Кстати он пишет о том что продвижение к "вершине" действительно не нужно форсировать. Все должно идти в соответствии с одинаковым подъемом на всех уровнях: ментальном, витальном и физическом. Разрывов не должно быть.
Вот, славно-то как! :-)
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: боль
« Ответ #58 : 26 Апрель 2011, 23:04:32 »
Да. ВНУТРЕННЕЕ ВЫХОДИТ ЗА ПРЕДЕЛЫ ВНЕШНЕГО.
Вот этим и ценна соборная молитва. В слиянии.
Июнь, а ты здесь под соборной молитвой что имеешь в виду?

Марина, ты что в храме не молишься соборно? :-)
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: боль
« Ответ #59 : 26 Апрель 2011, 23:06:25 »
Соборную молитву описал Спаситель в сих простых словах: "Где двое или трое во имя моё, там и я с ними".
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.