Медитация и молитва?

[000]

Не думаю что нельзя говорить о разных природах...

 в святоотеческих высказываниях  проходит различение ума как сущности, и деятельности  ума как его энергии,  а сущность ума (которую я в посте  №57 обозначил  тождественной природе ума)  и у йогина и  исихаста и у обычного обывателя одна и таже, ибо мы  все из одного теста  "вылеплены",  и  это факт .. я в этом контексте высказывался..

[mirnestranik]

в святоотеческих высказываниях  проходит различение ума как сущности, и деятельности  ума как его энергии,  а сущность ума (которую я в посте  №57 обозначил  тождественной природе ума)  и у йогина и  исихаста и у обычного обывателя одна и таже, это факт .. я в этом контексте высказывался..

...тогда согласен ...основа одна...энергии разнятся...

[iunija]

"Субстанция ментального существа ... неподвижна, так неподвижна, что ничто не
нарушает его покоя. Если приходят мысли или  действия, то  они ...  проходят
сквозь ум, как птицы, летящие по  небу в безветренном воздухе. Они проходят,
ничего не  задевая, не  оставляя  никакого следа. Даже если  тысячи образов,
отражающих самые бурные события,  пройдут через него, все  равно остается та
тихая неподвижность, как если бы самим веществом ума была субстанция вечного
и  нерушимого  мира.  Ум,   который  достиг   такой   тишины,  может  начать
действовать, причем интенсивно и мощно, но он сохранит при этом свою  основу
-  неподвижность -  ничего не создавая  из себя, но получая Свыше и придавая
этому ментальную форму, ничего не прибавляя  от себя - тихо, бесстрастно, но
с восторгом радования Истине, с блаженной силой и светом ее явления."
Ш. Ауробиндо.

А как сказано?! ... точно и определенно ясно.

[прозелит]

mirnestranik, а откуда этот второй перевод Филокалии? Я знаю только один перевод на современный русский язык, а именно ФЗ...он же – "афонский"

[iunija]

...тогда согласен ...основа одна...энергии разнятся...

в чем  ..?

  Да! В чем?... Самой стало интересно... Как это МОЖЕТ ТАКОЕ СЛУЧИТЬСЯ?

[000]

  удалил пост, который хотел переформулировать, но поскольку iunija  успела его скопировать, предлагаю  считать что я его не удалял.. 

[mirnestranik]

mirnestranik, а откуда этот второй перевод Филокалии? Я знаю только один перевод на современный русский язык, а именно ФЗ...он же – "афонский"

У меня как то возникли трудности с пониманием Марка Подвижника...кто то на форуме кинул мне для сравнения...и...я потерял из виду афонский перевод ...а недавно коснулось вспомнил...нашёл...ну и юзаю ...
http://www.psylib.ukrweb.net/books/dobrl01/index.htm
\\\Иждивением Русского на Афоне Пантелеймонова Монастыря
Москва. Типо-Литография И.Ефимова. Большая Якиманка, собственный дом. 1905
НОВОРУССКАЯ РЕДАКЦИЯ\\\
Уж не знаю что и как...НО...понять помогает...я не разбирался кто этот перевод делал...и когда...ну я лентяй ...если разберёшься...ниркни ...
ЗЫ:там вроде добавлено что то...
ЗЫ:ЗЫ:"НОВОРУССКАЯ РЕДАКЦИЯ"...ХА! ...бандитский перевод что ли ...

[mirnestranik]

А как сказано?! ... точно и определенно ясно.

Это о наблюдателе да?...
Не знаю...не понимаю пока...у кого то из с.о...встретил фразу---мысли как облака приходят и уходят...ну прям как у Будды---мысли как облака на небе...
Я так помню в медитации низшая ступень отгнание помыслов...а более высшая когда помыслы идут нескончаемым потоком, не затрагивая ум...

Не понятно ...
у пр.Исихия...

14. Итак один способ (прием) трезвения есть: — смотреть неотступно за мечтанием, или за прилогом; ибо без мечтания сатана не может устраивать помыслы и представлять их уму к его прельщению обманом
15. Другой: — иметь сердце глубоко всегда молчащим и от всякаго помысла безмолвствующим, и молиться.
16. Иной: — непрестанно в смирении призывать на помощь Господа Иисуса Христа.
17. Иной еще способ, иметь в душе непрестанное памятование о смерти.
18. Все сии делания, возлюбленный, подобно привратникам, возбраняют вход худым помышлениям; о том же, что должно лишь к небу взирать (занимать всегда ум созерцанием вещей небесных), ни во что вменяя землю (и все земное), — что также есть один из действенных способов трезвения, как и прочие, — об этом я с помощию Бога, дающаго слово, изложу обстоятельнее в другом месте.

Я так понял...нет такого способа...или он не обозначен...
Это чтож получается...конкретная разница между медитацией и молитвой?...

[прозелит]

Кто может объяснить – откуда взялись 2 различных перевода "Добротолюбия"?
Я знаю лишь один – перевод ФЗ
 
Похоже, что второй вариант – толковый по отношению к первому. Но не пойму...

Марк Подвижник
140. Приражение есть безвидное движение сердца, которым искусные овладевают предварительно на подобие замка.
141. Где образы помысла, там уже было согласие; ибо невиновное приражение есть безвидное движение сердца. Иной от них исторгается, как головня от огня; а иной не отвращается, пока не возжет пламени.

Афонский перевод Добротолюбия

140 Приражение есть невольное движение сердца, не сопровождаемое образами54. Оно подобно ключу (отворяет дверь в сердце греху), потому опытные и стараются захватить его в самом начале.

141 Где образы помыслов (закосневают), там (надо полагать) было сосложение: ибо то движение, которое есть безвинное (невольное) приражение, не сопровождается образами. Бывает, что иной выбегает из них, как головня из огня (или обжегшись, или боясь обжечься), а иной не отвращает их, пока не возгорится пламень55.

mirnestranik, 2ая цитата взята тобой из т.н. "стереотипного издания". изд. Русского на Афоне Пантелеймонова монастыря, 1905

А первая цитата – она откуда взята?

[Надежда]

Надежда- воительница! умру, но не сдамся!

Нет, не так. Я даже буду рада, если у меня выбьют все мои "привычные опоры".

как лис говорил из маленького принца? что ты должна сначала меня приручить...

И кто из нас Лис? (ссылка)

аж я проснулась...

Так быстро? Будда!

Надежда! нравятся мне Ваши посты

Можно и без этого вступительного пиетета.

не скрою напугали меня резкостью высказываний, страшно стало по мордям получить за сказанное.

Резкостью? Возможно, Вы имеете в виду моё пристрастие говорить по существу, а не растекаться мыслию по древу. Ну, так это же общественный целевой (религиозный) форум. Думаю, флуд (словоблудие) здесь малоуместен, тем более троллинг.

Вы mirnestranika восвояси отправили, а он ничего, терпим, и даже интересен...

"А счастье было так возможно, так близко!" (А.С. Пушкин "Евгений Онегин")

Нравятся Ваши посты, Надежда! есть в Вас изюминка

Нет во мне ничего изЮмительного, это всего лишь Ваша интерпретация.

только дайте привыкнуть к Вам, не давлейте, мокрой тряпкой по нашим мордам, наши морды уже битые, а за одного битого двоих не битых дают.

Не бойтесь, рукоприкладства не будет.
А не взять ли мне отпуск?!

P.S. Вуаль, пишите сообщения не по существу [если у Вас возникнет такое непреодолимое желание] мне в личку. Флудим (словоблудим) же ведь с Вами ... безбожно!

[vual]

отпуск на том свете будет! оставайтесь, Вы же сюда не случайно забрели, отрезвлять нас будете, а то Александр уже даже не появляется, не реагирует, да ну их, пусть пишут, что хотят! только с удовольствием провозглашает, а Одарке- подарки! Бан.

[mirnestranik]

Кто может объяснить – откуда взялись 2 различных перевода "Добротолюбия"?
Я знаю лишь один – перевод ФЗ
 

Есть ещё перевод Паисия Величковского ЦС...
Про этот "Афонский"...прочитал вступление...никаких ссылок на составителя...в конце то же нет...можно написать на эмэйл и спросить библиотекарей откуда взяли...но ленюсь...у меня аутлук не установлен...

[palomnik]

Наверное, существенно, к кому(чему) обращается субъект. Молитва исихаста направлена  Троице, а медитация йога может быть и на свечу.

[mirnestranik]

  только с удовольствием провозглашает, а Одарке- подарки! Бан.

Не уверен на счёт удовольствия...НО...ведь множество интересных тем забалтывались насмерть...и мной то же...

[прозелит]

в святоотеческих высказываниях  проходит различение ума как сущности, и деятельности  ума как его энергии,  а сущность ума (которую я в посте  №57 обозначил  тождественной природе ума)  и у йогина и  исихаста и у обычного обывателя одна и таже, ибо мы  все из одного теста  "вылеплены",  и  это факт .. я в этом контексте высказывался..

Присоединюсь. И сущность-природа ума та же. И энергии ровно те же. С сущностью ничего особенно не поделаешь – ее можно лишь открыть и она воссияет. А вот с энергиями ума все поступают по-разному...

Если приходят мысли или  действия, то  они ...  проходят
сквозь ум, как птицы, летящие по  небу в безветренном воздухе. Они проходят,
ничего не  задевая, не  оставляя  никакого следа. Даже если  тысячи образов,
отражающих самые бурные события,  пройдут через него, все  равно остается та
тихая неподвижность, как если бы самим веществом ума была субстанция вечного
и  нерушимого  мира.

mirnestranik, это же касается и помыслов. Не возникают помыслы – это временное явление. Все меняется, значит и помыслы возникнут потом. Куда как лучше, чтобы возникали, но не цепляли. Пусть как птицы летят себе по небу ума. Или, еще лучше сказать – проходят по нему как облака...