Исихазм

Автор Тема: Внутрь-пребывание  (Прочитано 48770 раз)

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Внутрь-пребывание
« Ответ #75 : 08 Июль 2011, 19:49:47 »
Похвала -- это запрещенный прием, что-то вроде удара ниже пояса :-). Верная примета, если похвалили, за дело, а тем более, ни за что, то жди неприятностей
Вау, похоже на суеверие, однако...  :-) а не надо принимать мои слова как похвалу, просто как констатацию факта...  :wink:

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Внутрь-пребывание
« Ответ #76 : 08 Июль 2011, 20:21:31 »
Благодарю, Евгений. Буду думать.
Христос воскресе, радость моя!

Евгений

  • Сообщений: 930
    • Просмотр профиля

Re: Внутрь-пребывание
« Ответ #77 : 09 Июль 2011, 00:36:00 »
а не надо принимать мои слова как похвалу, просто как констатацию факта...  :wink:

хорошо, а то я уже испугался:-)

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Внутрь-пребывание
« Ответ #78 : 09 Июль 2011, 12:34:36 »

Похвала -- это запрещенный прием, что-то вроде удара ниже пояса:-). Верная примета, если похвалили, за дело, а тем более, ни за что, то жди неприятностей

Ну ребята, дело просвещения это Божие дело. На то вас и поставили. И похвала тут не при чем. Умейте уж и похвалу и поношение принимать равно  :-). А к благодарности и я присоединюсь. Хорошо что ты снова тут. Мне помогаешь придти к воцерковлению. Другим по своему помогает. Так что похвала это не то, просто ты тут нужен. И это то на что тебя благословили. За что Богу и слава и спасибо. А ты уж потрудись. Могу за себя только сказать - не пустое твой труд. Слава Богу.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Внутрь-пребывание
« Ответ #79 : 09 Июль 2011, 14:54:35 »
А ты уж потрудись. Могу за себя только сказать - не пустое твой труд. Слава Богу.
Присоединяюсь :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Внутрь-пребывание
« Ответ #80 : 09 Июль 2011, 16:10:14 »
Есть еще одна опасность, которая встречается реже и которая намного страшнее: это холодно-рассудочное освещение сердца - полная подделка сердечной литургии, когда рассудочный ум, благодаря длительной аскезе, протискивается в район сердца и завоевывает околосердечное пространство. Тогда эмоции иссушаются, сердце становится холодным, появляется возможность сознательно сублимировать низовые страсти.
А как быть с этим «сухим» состоянием?..
 Если холодно-рассудочно размышляешь в сердце, что и Авраам, должно быть, критично мыслил и холодно рассуждал о идолах Месопотамии, что позволило ему не прилипнуть к этим кумирам и прозреть, безопасно пройти между реками Двуречья в землю Обетованную. Если без эмоций сухо смотришь на подобные примеры: http://m-kleopas.livejournal.com/38112.html?thread=1005024#t1005024 , а вкладывая эмоциональные силы, вроде как вкладываешь силу и в само недоразумение, давая ему жизнь. И созерцание окружающего (и церковного) мира вынуждает быть критичным, при том, что это созерцание часть внутренней работы.
 Как отслеживать самому в себе пагубную сухость ума (может, явственные признаки есть?).

Повитуха

  • Сообщений: 664
    • Просмотр профиля

Re: Внутрь-пребывание
« Ответ #81 : 30 Июль 2011, 07:38:43 »
Жаль, что никто не прочитал внимательно предложенный текст св. Феофана, написанный им именно для новоначальных :-), в котором  он говорит о том как подготовиться к ЛЮБОМУ духовному деланию:
«внутрь-пребывание….  есть условие духовной жизни: внимания ума с обращением внутрь очей, бодренности воли с напряжением тела и трезвения сердца с отбиванием услаждения и покоя плоти….все же оно есть внутрь-пребывание, хотя несовершенное, незрелое, не непрерывное….Это – особое делание духовное, начальнейшее. Оно есть место, где все духовное делается – и брань, и чтение, и богомыслие, и молитва. Что ни делал бы подвизающийся, прежде всегда войди внутрь и оттуда действуй».

 Причем для меня важно, что он здесь упорно на разные лады повторяет, что нужно собрать и тело, а не только ум, волю, сердце.  Далее он еще указывает: « кто  хочет остаться с одним умовым собиранием, тот трудиться напрасно».
Лк.8:18. "Блюди́теся ýбо, кáко слы́шите: и́же бо и́мать, дáст­ся емý: и и́же áще не и́мать, и éже мни́т­ся имѣ́я, вóзмет­ся от­ негó."

Повитуха

  • Сообщений: 664
    • Просмотр профиля

Re: Внутрь-пребывание
« Ответ #82 : 30 Июль 2011, 07:39:56 »
От себя осмелюсь предложить пояснение. Собирание тела здесь соответствует пониманию евангельскому  тела, как храма (собора), средством  для чего  и конкретно   указывается  «телесная практика»: «напряжение мускулов во всем теле, в направлениях к персям».  Чтобы возможно было  практически, а не умственно понимать: «прославляйте  Бога и в телах ваших». Я долго исследовала разные источники, чтобы точно реконструировать такую постановку тела, дыхания и стало понятно, почему он не описывает   подробнее это телесное собирание… Не потому, что это понятно только продвинутым. А потому что прежде  в России была совсем иная культура тела и повседневная постановка тела, в частности и потому что много было физической нагрузки, при которой не повыпендриваешься и вынужден учиться как правильно собирать тело, держа косу, топор, коромысло,  весло, мечь и пр… 
Посмотрите старые фильмы даже и  сравните осанку и походку современной молодежи - такой расхлябанности вычурности  прежде не было, разве что на сцене или  в кривлянии шутов.  Увы,  и среди священников вы почти не встретите человека с  телом подготовленным для внутрь-пребывания,  правильным дыханием и походкой. 
 То о чем говори Феофан и есть  библейский  постоянно повторяющийся образ "препоясания чресел" (с первой иудейской Пасхи еще  в Египте)   и собирание верхнего плечевого пояса, чтобы шеи не были жестоковыйными ( как я ненавижу этот жестоковыйный народ-  постоянно говорит через пророков Господь иудеям ) и дыхание стало бы правильным  - без этого  собирания тела-храма из нашей рас-поясанности ( расхлябанности)  не будет   и «внутрь-пребывания».

Кажется, он же где то называет  все, что делается   без  этого ПОДГОТОВИТЕЛЬНОГО делания – «внутрь-пребывания» – «духовничанием»,  воображением, а не духовным деланием.
 
 На форуме много  попыток поднять «высокие» и «тонкие» аспекты умного делания,    но неужели никому не интересно с чего практически начинать-то надоть?

Лк.8:18. "Блюди́теся ýбо, кáко слы́шите: и́же бо и́мать, дáст­ся емý: и и́же áще не и́мать, и éже мни́т­ся имѣ́я, вóзмет­ся от­ негó."

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Внутрь-пребывание
« Ответ #83 : 30 Июль 2011, 09:32:12 »
Повитуха подняла важный вопрос.

Современного человека отличает физическая и душевная расхлябанность (до вертлявости), инфантильность и несдержанность. Особенно заметны эти несимпатичные качества у тех, кто, взявшись за молитву, не проходит обычную практику церковной жизни новоначального. Т.е. не научен азам послушания и устраивает истерики при любых замечаниях и кажущихся (или явных) несправедливостях в храмах. Не хочет рано вставать, не умеет выстаивать службы, не умеет и не желает вычитывать ежедневные правила, вообще не умеет прямо стоять и подпирает телом своим двери и стены церкви. Гнушается черной работы. И т.п. Такие люди видны и на форуме - при виртуальном общении.

Как показывает опыт,  у тех, кто входит в сферу церковной жизни, этап научения азам послушания и специфической церковной собранности занимает от нескольких месяцев до нескольких лет. И возникает известная проблема воцерковленного человека: он слегка усваивает внешний мир церкви и принимает его антураж за Церковь. На этом этапе наработанные навыки послушания и умения препоясать чресла нередко играют отрицательную роль, потому что угашают искренность, устремление к Богу, желание молиться и, наоборот, развивают чувство стадного соглашательства и потакальства множеству родовых грехов церкви. Батюшка не молится сам и учит, что умная молитва вводит в прелесть. Клир заражен стяжательством мат.благ. Огромные поборы сверху, двойная и тройная бухгалтерия внутри. Общины нет, а если есть, то  вокруг нее одни враги... А человек уже не столь расхлябан. Благодаря физической и душевной организации он поднабрался сил. И в него вложены идеи, которые он начинает воплощать своим образом жизни: быть может, воюет с жидо-масонами и еретиками, защищая незыблемые догматы... или реформирует церковь, или охотится на старцев. А спустя некоторое время идет в бизнес, потому что научен: солидный господь для солидных господ.

Физическая и душевная расхлябанность - вещь плохая. Расхлябанный человек не способен вести внутри себя систематическую работу по очищению. И молиться собранно он не может. Это с одной стороны. А с другой... сыны века сего догадливее сынов света в своем роде. Физическая и душевная организация обычно выстраивается на личном или корпоративном эгоизме.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Внутрь-пребывание
« Ответ #84 : 30 Июль 2011, 10:37:42 »
Я заметил что вопросы телесные и касаемые психосоматики и соматики вообще мало кому интересны. Потому как считается что тело враг и его нужно игнорировать. Или давить. И вообще это роли не играет как молиться - стоя и с поклонами, или в кресле нога за ногу в левой руке четки а в правой гамбургер. И это только потому что поза при молитве не важна и не определяюща (что верно на самом деле). Но поза всегда от собранности и собранности помогает поза. Это не используют. Вообще вопрос телесного расслабления и раздрая как то мало берется во внимание. А зря. Ибо есть моменты когда несобранность окажется пагубой.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Внутрь-пребывание
« Ответ #85 : 30 Июль 2011, 13:12:45 »
Я заметил что вопросы телесные и касаемые психосоматики и соматики вообще мало кому интересны. ... Вообще вопрос телесного расслабления и раздрая как то мало берется во внимание. А зря. Ибо есть моменты когда несобранность окажется пагубой.
Очень интересный поворот темы...  :-) Родион, а можно поподробнее осветить про признаки несобранности и возможную пагубность... :-)

Повитуха

  • Сообщений: 664
    • Просмотр профиля

Re: Внутрь-пребывание
« Ответ #86 : 30 Июль 2011, 14:12:46 »
     Александр прав, что любая крайность чревата... Но в том-то и дело, что, как верно заметил Родион,  сейчас преобладает та крайность, что вопросы телесности  в православной практике  и бытовой культуре сейчас  мало кого интересуют,  а если и интересуют, то  не далее внешней стороны:  что и когда есть, можно ли физически работать в праздники, можно ли женщине " в нечистоте" ходить в церковь и т.п.  Хотя именно по этому поводу в апостол Павел писал , что телесное упражнение мало полезно, но  эти слова выдернутые из контекста послания часто приводят..... как аргумент против  занятия физическими упражнениями  и осознанием  тела....  Вот  получается так , что духовно  опираемся на Православие , а телесно ... на медицину,  йогу, тай цзы и пр...
 Св. Игнатий Брянчининов говорил: «Братия! обращали ли мы должное внимание на значение нашего тела? Не смотрели ли мы на этот предмет легко и поверхностно, как на предмет, не нуждающийся ни в каком рассматривании? Между тем Бог возвещает нам устами Апостола: «Телеса ваша храм живущаго в вас Святаго Духа суть». От земли было взято тело человеческое, но сотворено не для земли. Сотворенное, благоукрашенное Создателем для вечности и вечным.... Посредством чудного таинства Евхаристии наше тело соединяется с телом Самого Христа…. делается телом Богочеловека, кровь его соделывается кровию Богочеловека. Созерцая это величие христиан, Апостол взывает к нам: Телеса ваша удове Христовы суть (1 Кор. 6, 15). Тело Господеви и Господь телу (1 Кор. 6, 13). Облецытеся Господем нашим Иисус Христом, и плоти угодия не творите в похоти (Рим. 13, 14). Отчего тела наши чужды духовного освящения? ...Оттого, что отяготели сердца наши, прилепились к земле души наши: такое положение духа низводит в дебелость тело, и мы остаемся чуждыми опытного познания, что плоть наша может возрадоваться о Бозе живе (Пс. 83, 3). Соделаем тела наши духовными, небесными!».
       Мы знаем теоретически, что надо беречь свой телесный храм и правильно его выстраивать. Но практически - мы больше знаем о строительстве рукотворных храмов.  А ведь на Руси не зря говорили, что " церковь - не в бревнах, а -  в ребрах",т.е.  от понимания тела как организма нужно  осознанно , с помощью Божьей перейти к его преображению его в храм, освященный в честь того святого, имя которого мы носим.    Иначе , уповая только на рукотворные церкви , человек будет пребывать  в них совсем не так , как то заповедовал Христос и апостолы.  Если Церковь есть Тело Христово, то и  внешний храм есть символ Тела Богочеловека и входя туда своим малым храмом мы должны стать  причастниками этого  Тела и своими телами . " Пройди во все уды( члены)  мои и чувств освяти простую пятирицу" - читаем   в молитвах после этого самого таинства  Причастия.  Почему мы верим, что каждая клетка тела освящается, а  законы  собирающие их, по которым оно создано по образу Божьему  в нас не освящаются, не осознаются,  и никак не проявляются по евангельски, оставляя наше тела в развалинах или в неких только научных  осмыслениях? Почему внешние храм строим в  по гармоничным пропорциям, канонам , иконы тоже, а ведь  в основу этих канонов положено изучение устроения  всего человека, где через видимое телесное проявляется духовное.

 "Дух Святой так украшает душу и тело, что человек становится похожим на Господа во плоти...  Мы, хотя и созданы из земли, но Дух Святой живет в нас и делает нас похожими на Господа Иисуса Христа как дети бывают похожи на отца". (Преп. Силуан Афонский)

Лк.8:18. "Блюди́теся ýбо, кáко слы́шите: и́же бо и́мать, дáст­ся емý: и и́же áще не и́мать, и éже мни́т­ся имѣ́я, вóзмет­ся от­ негó."

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Внутрь-пребывание
« Ответ #87 : 30 Июль 2011, 15:15:58 »
Повитуха
***Вот  получается так , что духовно  опираемся на Православие , а телесно ... на медицину,  йогу, тай цзы и пр...***

Кстати, обратил внимание, что некоторые православные, еще недавно упертые в вопросах лечения (мол, вообще лечится не надо: Господь исцелит...), сейчас свободно обращаются в различные нетрадиционные центры медицины. Терпели-терпели - и дотерпелись. А куда еще обращаться?

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Внутрь-пребывание
« Ответ #88 : 30 Июль 2011, 17:07:55 »
Душа должна быть впереди тела-духовные порывы должны быть к Богу и Его делам-потому первые христиане были мученниками и редко кто преподобным-.Все апостолы мученники духса рвалась из тела..Потом сломали -начали практиковать и прятаься -и начали душу уже прятать в тело а тело сохранять в благоприятных условиях на догорных началах с миром,.Появились помазанники и прочие покровители душии тела,потом посредники Бога в лице папы..Чем дальше тем лучше телу и спокойнее душе.. 
Потому все тут и думают куда заталкать молитву -в сердце,почку или ниже-проверяют кундалини некоторые может по чакрам смолитвой пройтись..Идеи мирские подгоняют под Заповеди-особенно -За друга своя..и богатый может пролезть через игольное ушко -если игольным ушком назвать ворота по его размеру..там и слон пройдёт..
Все молитвы должны напрвленны на прославление Бога, исправление души,очищение души-сострадание к душам но не к телам погрязшим в разврате..Как все на ципочках подошли к гивносиксуалисту-как они перед ним закружили-а ничего-ты класный парень,тут все грешны,тут такие дела...Со мной не церемонятся-хоп по клавише и заглушил,комсорг форума дураком уже незнаю сколько раз назвал.. дело нев этом а в Истине..переди должен быть Иисус Христос-с Его отказом брать- брать лишнее,накапливать то что нам Бог дал себе а надо для всех..В этом христианство и об этом молимся..ело должно быть при делах Божиих..Вчера подехал человек на велосипеде к монастырю русскому я тамрезал ветки-дай денег..Говорю у меня нету денег,но есть продукты.Пошел принес с огорода всё,он спрашивает 12$ ребенку 6 лет астма-говорю знаю врача излечивает эту болезнь и могу показать вебсайд всё как её лечить..не захотел-хотя есть интернет..Нет желания лечить ребенка..Дал таблетки или что там врач приписали всё..Нашел денег вчера грузчиком подработал надо теперь ехать его искать,он оствил адрес...Как то хочется не условно молится,а конкретно что то делать,я ведь молю Бога когда болею и прошу привести меня в рабочее состояие для дела..Не для соревнованой бадыбилдинга-показать мышцы-может какой жинки миллионерши  они понравятся,хто его знает..а там и выйду к народу под апладисменты с речью-сам буду радоваться от того что теперь все меня слушают-а тут какой то форум и глушат бес конца..
Всё должно быть к чему то..Старец Ефрем он ещё и действитено по годам старец ему 83 и он ездит на машине в город подёт нищим которые сидят на улице,конкретно..У него в монастыре несколько священиков  тем некогда..заняты..Сердце надо растревожить..Не искуственно разжечь-как это делают политики..Ах эти талибы-давайте туда ВДВ-потом всех подрят-на 10 лет..Песен понаписали..Потом тема кончилась давай в Чечню-.Я сегодня говорил Болгарину -если бы мы уделили внимание пострадавшим украинцам и беларусам от Чернобыля послали бы на те нужды технику,продукты,газ-то эти бы народы никогда бы от России не отошли..Были бы вместе с теми кто им сострдает и помогает..А так из за нефти-но нефть дело теперь хозяйвов нефти--пусть оставят в покое народ и армию-..

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Внутрь-пребывание
« Ответ #89 : 31 Июль 2011, 01:28:06 »
Тело в случае сильного дискомфорта может выдернуть из любого созерцательного/молитвенного состояния на раз. Хотя бы по этому нужно заняться им.
Но:
Не осталось "своей" традиции работы с телом (не считая реконструированные российские боевые искусства) – так приходится вспоминать что-то из йоги и цигуна.
Не осталось комплексного лечения и восстановления  тела в целом – так приходится идти к спецам по аюрведе.
Прагматичный подход. А что делать, если только слово "перси" да пара прибауток осталась 8-)
Нет, где-то по родовым линиям передают многое до сих пор и в России. И "православные" знахарки есть. Теплится еще традиция по углам. Но я же не об этом.