Из чего состоит любовь?

[Михаил]

Прочитал у Семеона Афонского что любовь состоит из смирения и самоотверженности.
Сейчас искал но не смог найти это высказывание, но это не суть важно.

Мне понятно что часть любви есть смирение и как выражение смирения мир сердца.
Т.е. пустая форма без помыслов желаний и воли.

Но что наполняет эту форму? Святой дух в случае Божественной Любви, дети в случае родителькой любви, любимый человек?

И не одно и то же самотверженность и смирение?

Или самотверженость это не отказ а призыв к действию?  Непонятно.

И что еще может включать себя любовь?
 

[прозелит]

поскольку это – не цитата, то и говорить могу порассуждать, ну совсем гадательно.

В данном тобой виде это никакое не определение Любви. Лучшее определение известное мне –
дано ап. Павлом: "Любовь долготерпит, милосердствует..."
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_1_kor13.htm
и это определение дано через то, чем Любовь НЕ является. Как еще про нее ТАК сказать – не знаю.

Здесь же, думается мне, речь о том, что без этих двух – смирения и самотверженности, "опустошающих форму", не будет и Любви.
Смирение же лишь ступень к самоотверженности, если под последней считать "всецело отвергнуться самого себя". Возможно, полное, абсолютное смирение включает в себя и самоотверженность. Если же смирение неполно, то к нему нужна еще и самоотверженность.
 
Но и самоотверженность без смирения не поможет стяжать Любви, как мне видится, и тому примером некоторые восточные системы.

В самоотверженность имо, входит и не-делание: отказ от присвоения себе плодов своих дел, и от всякого посвящения этих дел. Делание ради никого, как только ради самого делания. И даже не ради Бога, потому что Бог в данном случае – это лишь схема мышления, мешающая само-отверженности. Ты устраняешься в процессе делания, и пусть его делает "пустая форма". Только тогда дело и будет сделано так, как угодно Богу. Пусть не ведает твоя левая рука...я много сейчас думаю об этом.

[Greg]

Любовь это состояние, которое испытывает человек при мыслях о том, что ему любо, с чем он соединяется мыслями.

Павел попытался описать любовь через действия, производимые ею, но это не то, из чего любовь состоит.

Любовь - это состояние блаженства при соединении с объектом любви.

Но не думаю, что можно разобрать это по запчастям и определить, из чего оно состоит.

[иерей Андрей]

Любовь это состояние, которое испытывает человек при мыслях о том, что ему любо, с чем он соединяется мыслями.

Павел попытался описать любовь через действия, производимые ею, но это не то, из чего любовь состоит.

Любовь - это состояние блаженства при соединении с объектом любви.

Но не думаю, что можно разобрать это по запчастям и определить, из чего оно состоит.

   Блаженство это не сама Любовь, хотя в ком любовь больше, в том и блаженства больше.
   А апостол дал как раз состояния и качества души по настоящему любящего, потому что блаженство не в соединении и только("Я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне...."), а в течении по тем струям(про них апостол) которые влекут в это море.
   А в море блаженства в единении с Любимым, думаю, движение всё тоже - в самоистощении...

[vual]

"любовь долготерпит" есть такая фраза о любви в библии, но мне повезло прочувствовать действие любви во мне, через меня, но это была не моя естественная любовь, она была как откровение, что бы я могла ее прочувствовать. у этой любви нет понятия долготерпит, это высказывание в корне не верно, эта любовь просто любит, потому, что в слове терпит есть усилие, что бы удержать чувство любви, а в ней нет усилия на любовь, она просто иначе не может, она неизменна. не знаю понятно ли сказала? она как сущность которая может только любить неизменна сама в себе.

[vual]

иерей Андрей
 

А в море блаженства в единении с Любимым, думаю, движение всё тоже - в самоистощении...

как это понять в самоистощении?

[vual]

Делание ради никого, как только ради самого делания. И даже не ради Бога, потому что Бог в данном случае – это лишь схема мышления, мешающая само-отверженности. Ты устраняешься в процессе делания, и пусть его делает "пустая форма". Только тогда дело и будет сделано так, как угодно Богу. Пусть не ведает твоя левая рука...я много сейчас думаю об этом.

Да! интересное совпадение, меня все время беспокоило при молитве необходимость говорить во имя Христа!
потому, что мои молитвы были не во имя Христа, а как молитва сама по себе, и ни когда, что то делая не делалось во имя Бога, а только просто делалось, само по себе, как и молитва сама по себе. просто иначе сделаться не могло.
в точности как Вы говорите, и мне всегда мешала эта оговорка во имя Христа и во имя Бога.
а как глубже это можно приоткрыть?

[прозелит]

Даже принять помысл – "это во имя Бога" – значит, уже подмешать свое самостное восприятие Бога. А Бог будет в моем действии, когда я из действия устраню самость.

Но бессамостно действовать надо именно из бессамостного состояния. А что это? Это состояние чистого наблюдателя, который ничего про себя не ведает, ничего не знает про себя, только "Я есть". Как только он может про себя сказать "Я есть то-то и то-то", это значит, чистое "я есть" уже отождествило себя с чем-то и вот, проявилась самость.
Обретаешь чистое, вечно новое и свежее "аз есмь". И начинаешь жить из него, по-новой, как дитя.

[vual]

Даже принять помысл – "это во имя Бога" – значит, уже подмешать свое самостное восприятие Бога. А Бог будет в моем действии, когда я из действия устраню самость.

Но бессамостно действовать надо именно из бессамостного состояния. А что это? Это состояние чистого наблюдателя, который ничего про себя не ведает, ничего не знает про себя, только "Я есть". Как только он может про себя сказать "Я есть то-то и то-то", это значит, чистое "я есть" уже отождествило себя с чем-то и вот, проявилась самость.
Обретаешь чистое, вечно новое и свежее "аз есмь". И начинаешь жить из него, по-новой, как дитя.

фактически мы все так и жили до осознания веры, по наитию, или на автопилоте, неосознанно. а когда прочитав библию начали себя контролировать, а так ли надо жить?
теперь уже и при вере в Бога пришел этот свободный полет назад.
"я есть" у меня так и не смогло определиться на какие то определенные понятия, но во всяком случае это не называется Таня которая живет в том в чем живет, наблюдая за собой этот пульсирующий сгусток энергии и нечто более тонкое отделенное и от этой пульсирующей энергии. безимянное, безвозростное, но с ощущениями себя ребенком. и все это "я" сводится к пустоте не имеющей границ, странно...

[Михаил]

Думаю, наверно в цитате было что любовь состоит из смирения и самопожертвования.
Смирение форма, самопожертвование наполнение.
Самопожертвование как выражение любого добра.

Поищу сегодня эту фразу что бы быть до конца уверенным.

 

[Михаил]

Вот нашел косвенное подтверждение.

Симеон  Афонский
Дорога, освещенная Солнцем
Глава3

   6. Как приобретается Любовь?
   — Жертвенностью.
 

[Родион]

Прочитал у Семеона Афонского что любовь состоит из смирения и самоотверженности.
Сейчас искал но не смог найти это высказывание, но это не суть важно.

Мне понятно что часть любви есть смирение и как выражение смирения мир сердца.
Т.е. пустая форма без помыслов желаний и воли.

Но что наполняет эту форму? Святой дух в случае Божественной Любви, дети в случае родителькой любви, любимый человек?

И не одно и то же самотверженность и смирение?

Или самотверженость это не отказ а призыв к действию?  Непонятно.

И что еще может включать себя любовь?

У Симеона Афонского о любви много сказано. Михаил, зачем дробить на какие-то формы и содержания? Монах Симеон просто и четко пишет -

Христос – есть Любовь. И это – Огонь, поядающий все мысли и страсти, и дарующий душе Вечную Жизнь.
Христос – есть Любовь. И это твоя единственная и вечная Родина.
Если сможешь отвергнуть все мысли, найдешь великое счастье в том, что останется, – в Божественной Любви.

И дальше говорит " Истинная Божественная Любовь – это предельная Чистота Любви".
То есть ИМХО имеет смысл говорить не о составляющих, а о чистоте переживания Любви (или Бога в себе и Его блага в себе от себя и в себя к Нему).

[Михаил]

О составляющих имеет смысл говорить когда хочешь найти путь.

Это как езда на велосипеде, сядь ровно, крутани педаль, сохраняй равновесие и т.д..
Но когда ты научился ездить тебе эти знания не нужны.

Когда есть Любовь все остальное не нужно, все в нее включено. Вот тогда имеет смысл говорить о чистоте переживаний. Да и какая чистота переживаний? Она либо есть либо ее нет.

[Родион]

Не соглашусь - потому как очевидно что есть степени чистоты переживания. И выражаются они в обыденной жизни четко. Все любят в той или иной степени и по разному и разное. И все это отголоски и подобия Любви, переживаемые с различной степенью чистоты восприятия и возможностью вместить.

И если Бог есть Любовь, то говорить о составляющих Бога и формах и содержании 
ИМХО это то как раз далеко не дело для "найти путь" и начинающих. А для уже нашедших и прошедших изрядно. А вот об очищении и восприятии Любви с возможно большей полнотой, для восприятия смирения и жертвенности Господа - "научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим" - как можно глубже - и о молитве в ракурсе этого хотя бы - вот это ИМХО для "научиться ездить на велосипеде" подходит.

[Родион]

О составляющих имеет смысл говорить когда хочешь найти путь.

Это могут при рассмотрении оказаться не составляющие самостоятельные сами в себе, а различные уровни проявления одного и того же.

Например "И не одно и то же самоотверженность и смирение?
Или самоотверженность это не отказ а призыв к действию?  Непонятно."
Может оказаться что самоотверженность это проявление смирения на определенном этапе раскрытия этого самого смирения.