Исихазм

Автор Тема: Молитва и дыхание  (Прочитано 12581 раз)

Gennady

  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля

Молитва и дыхание
« : 04 Август 2011, 21:58:46 »
Молитва и дыхание                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 
Ученые и исследователи давно пытаются понять, какая связь между дыханием и благодатным состоянием, просветлением, озарением, творчеством . Разные духовные практики используют дыхательные упражнения . В  далекой древности было замечено, что психо-эмоциональным состояниям, трансу, измененному сознанию соответствуют определенные виды и типы дыхания.Не мудрствуя лукаво начали разрабатывать и использовать дыхательные упражнения для вхождения в эти состояния. Почему это стало практиковаться в Исихазме? Большинство людей чувствуют область сердца, когда оно заболит или затрепещет от нахлынувших переживаний. Тишина в помещении, согнутая поза, задержка дыхания и сердце застучало в груди, отдаёт в голове, чувствительные люди будут ощущать движение крови по телу, а если включить воображение, фантазию, подогреть всё это чувством, то можно далеко зайти. Вам это надо? Вы уверены , что там не заблудитесь и не потеряетесь? Всегда была и будет внешняя и внутренняя цензура. Каждый из авторов прикровенно, в пределах  допустимой разрешённости старался передать то, что имел в своём опыте постижения. Некто из старцев сказал:,, Сведением ума в сердце путём дыхания указывается на тот случай, если ты не знаешь где остановиться вниманием или где сердце , а если ты и без этого знаешь, как найти сердце, делай, как знаешь, только установись в сердце,,.( Сборник о молитве Иисусовой ,слово 219) Сердце, сердечное место, сердца потаённый человек, это не одно и то же. Кто-то находит это место через чувство, кто-то через ум, каждому своё. Все остальные приёмчики с дыханием направлены к другим целям, старцы их не приветствовали. Да! У благодатного состояния своё дыхание, но оно приходит вместе с благодатью, а не наоборот. Через дыхание в это состояние входа нет.  Иногда можно услышать:,, У восточных авторов всё открыто, почему в христианстве  спрятано?,,. А разве на востоке под каждым деревом сидят святые и мудрецы?  С помощью дыхательных упражнений, внушения, самовнушения, гипноза можно раскрыть какие-то сверхъестественные способности. Но, как известно, с помощью гипноза никто не стал святым или гением. В Евангелиях вы не найдёте даже намёка на трансовое состояние или изменённое сознание апостолов. Люди тех времён знали и видели греческие мистерии, чудеса исцеления, пророчества и многое другое. Иисус Христос показал нечто иное и сказал:,, Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать; Ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас,,. Это не предполагает, а утверждает то, что  апостолы пребывали в ясном осознании себя и окружающего их мира.               

прозелит

  • Сообщений: 6095
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и дыхание
« Ответ #1 : 05 Август 2011, 00:26:44 »
а если включить воображение, фантазию, подогреть всё это чувством, то можно далеко зайти. Вам это надо? Вы уверены , что там не заблудитесь и не потеряетесь?
Вот, сам себе все и высказал. Ни прибавить, ни убавить. 8-)

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и дыхание
« Ответ #2 : 05 Август 2011, 07:42:14 »
В Евангелиях вы не найдёте даже намёка на трансовое состояние или изменённое сознание апостолов.
2   Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
   3   И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает),
   4   что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и дыхание
« Ответ #3 : 05 Август 2011, 09:24:55 »
А вот еще известный эпизод:

"На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться.
И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь".

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и дыхание
« Ответ #4 : 05 Август 2011, 09:32:08 »
"Это не предполагает, а утверждает то, что  апостолы пребывали в ясном осознании себя и окружающего их мира." - не пойму... Вы хотите сказать что трансовые состояния или ИСС не предполагают ясности сознания себя? Ошибаетесь. Очень даже предполагают. Просто бывают они разные. И разной глубины. И с концентрацией в "точку" и с рассеянием по "бесконечному"  :-). Меняется восприятие мира окружающего. Это да. Но это нормально и так и должно быть. Потому как обыденное восприятие очень сужено до физиологически нужного.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и дыхание
« Ответ #5 : 05 Август 2011, 09:39:00 »
Опять же: 14   Давид скакал из всей силы пред Господом; одет же был Давид в льняной ефод.
21 И наложи Бог изступление на Адама, и успе: и взя едино от ребр его, и исполни плотию вместо его.

Измененное сознание это норма в христианстве.
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и дыхание
« Ответ #6 : 05 Август 2011, 09:49:15 »
Это вообще норма для человека. ))) Вот в чем прикол...
Измененное оно лишь в отношении к текущему размазанному состоянию несознания.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Gennady

  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и дыхание
« Ответ #7 : 05 Август 2011, 19:27:05 »
Я написал: в Евангелиях вы не найдёте…(а их всего четыре). Ум там, где внимание.

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и дыхание
« Ответ #8 : 05 Август 2011, 19:46:56 »
Я написал: в Евангелиях вы не найдёте…(а их всего четыре). Ум там, где внимание.
Это верно.
Поэтому внимательно прочтите собеседников.
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Кедр

  • Сообщений: 66
  • православный
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и дыхание
« Ответ #9 : 05 Август 2011, 22:49:24 »
Если об ИСС в Четвероевангелии, то про гору Фавор тоже не стоит забывать

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и дыхание
« Ответ #10 : 05 Август 2011, 22:58:11 »
Кедр, столкновение с Божественным Светом Вы назывете ИСС?

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и дыхание
« Ответ #11 : 05 Август 2011, 23:02:18 »
Кедр, столкновение с Божественным Светом Вы назывете ИСС?
Почему нет? Так же как и пятидесятница.
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и дыхание
« Ответ #12 : 05 Август 2011, 23:06:09 »
 Признаётся грехопадение, тогда признаётся и необходимость по восстановлению сознания.
 Хотя "исс" и оккультизм пролетают мимо учения святых.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и дыхание
« Ответ #13 : 05 Август 2011, 23:08:54 »
Афанасий, то есть Вы как бы глюколов? Чего там, клея нюхнул, и вот тебе пятидесятница.

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и дыхание
« Ответ #14 : 05 Август 2011, 23:14:16 »
Афанасий, то есть Вы как бы глюколов? Чего там, клея нюхнул, и вот тебе пятидесятница.
Так задействуем дыхание по полной, ширнёмся до исс, чего стесняться - всё равно изменено сознание.