Смирение – прежде всего

[Родион]

  что есть методы церковные? И вот просто вопрос - не всегда у человека есть руки, и ноги, не всегда есть храм и не всегда доступна церковь, иконы, возможность перекреститься. Что тогда? Какие методы будут у этого человека? Языческие? Поясните что есть церковные методы а что не церковные? А то не понять о чем речь 

верность Христу образуется в Церкви через благодатные церковные средства и таинства Христовы

? ? ?

[Георгий]

Поясните что есть церковные методы а что не церковные? А то не понять о чем речь 

Я думаю, что Вы преувеличиваете, что не понять. Если Вы человек православный и воцерковленный, то Вы должны понимать, о чем идет речь
А если нет, то это будет бесконечный спор ни о чем

[Родион]

Георгий, зачем затевать тогда разговор? Я ведь конкретно привел пример, а такое имеет место быть в жизни, вот и хочу понять, что значит метод церковный. И насколько он доступен человеку, лишенному тех же рук ног в городе где нет храма. Например.

[Gabriel]

очень многие, кто истово крестися по любому поводу, прикладывается к иконам (строго после земного поклончика), регулярно ходит в храм, и даже регулярно причащается, при всем при этом зачастую бывает снедаем ненавистью к ближнему своему, молящемуся рядом с ним в храме...осуждает его не только мысленно, но и словом, одергивая его по непоймикакому поводу, делая замечания во время службы, и ...о ужас, подчас оскорбляя даже действием...а самое печальное, что этим ближним подчас оказывается  ребенок...которому ревностный "верующий" просто ломает нос на Литургии... не каждый язычник способен на подобное...а воцерковленный христианин оказывается способен... результат: обиженный ребенок отпадает не только от Церкви, но и от Бога...а обидчик продолжает регулярно ходить в храм, креститься, прикладываться к иконам и причащаться...
полагаю, и розовые очки, и черные для христианина одинаково опасны...оптимальный вариант - очки с диоптриями для слабовидящих...без них в Церкви просто не выжить...

[Родион]

полагаю, и розовые очки, и черные для христианина одинаково опасны...оптимальный вариант - очки с диоптриями для слабовидящих...без них в Церкви просто не выжить...

  Габриэль Магравовна, я Вас не узнаю!!! Мой респект... +100

[Георгий]

Георгий, зачем затевать тогда разговор? Я ведь конкретно привел пример, а такое имеет место быть в жизни, вот и хочу понять, что значит метод церковный. И насколько он доступен человеку, лишенному тех же рук ног в городе где нет храма. Например.

Я Вам обязательно отвечу, но хотелось бы знать, кому отвечаю
Господь о каждом человеке имеет свой промысл, особенно о верующих в Него.
И если верующий человек инвалид и не может посещать храмы, то священник может посещать его и преподавать церковные таинства (благодатные средства).
Также для такого верующего благодатными средствами (методами) будет постоянное чтение Писания, святых Отцов, постоянная молитва, борьба с греховными помыслами, по рекомендации святых отцов...

[Gabriel]

Братишка, не смущай меня....

[Георгий]

То о чем Вы здесь говорите - это уже другой вопрос и другая тема - не менее интересная: кто и как из православных правильно понимает и использует в своей жизни церковные средства благодати. Можете открыть свою тему, там и поговорим

[Gabriel]

То о чем Вы здесь говорите - это уже другой вопрос и другая тема - не менее интересная: кто и как из православных правильно понимает и использует в своей жизни церковные средства благодати. Можете открыть свою тему, там и поговорим

Ээээ, нетушки...не пройдет....тема все та же самая...о смирении, которое прежде всего есть бесхитростность....а пытаться  съюлить, сбежать, отмазаться - это не только несмиренно, но и не по-христиански...давай, браток, поднимайка забрало  и покажи нам свое истинное личико...ждем-с...

[Георгий]

Ээээ, нетушки...не пройдет....тема все та же самая...о смирении, которое прежде всего есть бесхитростность....а пытаться  съюлить, сбежать, отмазаться - это не только несмиренно, но и не по-христиански...давай, браток, поднимайка забрало  и покажи нам свое истинное личико...ждем-с...

У меня-то забрало и не опускалось Читайте обо мне в профиле, читайте мой ЖЖ. Там всё сказано обо мне
Вы вот, сестричка Габриэль Магравовна, свое забрало поднимите, пожалуйста 
Что бы мне знать о каком смирении говорить с Вами - то ли о православном, то ли о языческом 

[Антиквар]

Также для такого верующего благодатными средствами (методами) будет постоянное чтение Писания, святых Отцов, постоянная молитва, борьба с греховными помыслами, по рекомендации святых отцов...

Георгий, а здесь снова вопрос о методах. О том, как сосредотачиваться на чтении Писания, как удерживать внимание на молитве, как бороться с помыслами. Для удержания ума, скользящего, парящего, рассеивающегося, нужны определенные методы, о которых и святые отцы писали. Эти методы - да, "плотские", ибо плоть  требует обуздания в своих бесконечных требованиях. Плоть противится молитве, потому что молитва отодвигает ее с царского трона, который плоть занимает в уме человека. И плоть ведет войну против молитвы, раскалывает ум на части, постоянно враждующие между собой. Как обуздать плоть, как собрать ум? Молитвой. И - снова вопрос о методах.

[Георгий]

Согласен, что это все взаимосвязано.
Но без помощи Божией - без содействия благодати здесь не обойтись.
В заглавной записи и в комментарии о своем опыте я говорил примерно, когда приходит помощь в борьбе до гроба.

[Родион]

Я Вам обязательно отвечу, но хотелось бы знать, кому отвечаю
Господь о каждом человеке имеет свой промысл, особенно о верующих в Него.
И если верующий человек инвалид и не может посещать храмы, то священник может посещать его и преподавать церковные таинства (благодатные средства).
Также для такого верующего благодатными средствами (методами) будет постоянное чтение Писания, святых Отцов, постоянная молитва, борьба с греховными помыслами, по рекомендации святых отцов...

Вы просто уделили решающее место методам, которые назвали церковными. А не церковные методы как то автоматически ушли в языческие. И несмотря на то, что методы обьявлены справедливо вторичными, тем не менее обьявлено что "верность Христу образуется в Церкви через благодатные церковные средства и таинства Христовы". С чем я согласиться не могу. Если конечно под Церковью понимать церковь земную, какой бы истинной она не была. Второе - это собственно методы. Как показывает практика, многие подвижники имели свои методы, которые были им понятны, доступны, и давали результат. Но которые считать универсальными не стоит. Однако это тоже методы, далеко не языческие, а индивидуальные. И часто продиктованные особенностью того или иного подвижника. Например Иосиф Исихаст лупил себя палкой. Можно конечно этот метод обьявить языческим и осудить, но можно ведь обьявить его церковным и ... что тогда?  Или как?
И плюс к этому - не всем доступны церковные методы, но возможности богообщения не лишен никто не зависимо от состояния и местоположения, здравия (наверно разве что только психического, и то все в воле Творца) и прочего. И верность Христу подскажет методы доступные и необходимые в тех или иных условиях тому или иному человеку. Или не так? А причастить - при необходимости, и Ангел причастит.

ЗЫ и еще - не мы тут избираем, а нас. Это тоже нужно помнить. Имхо.

[Георгий]

Вот здесь я с Вами согласен.
А под языческими методами я имею ввиду все методы без исключения, которые применяются вне Христа, вне Церкви Его.
Под церковными имеется ввиду все "методы", преподанные нам Писанием, разработанные в писаниях отцов, и освященные Церковью.

[Родион]

У меня-то забрало и не опускалось Читайте обо мне в профиле, читайте мой ЖЖ. Там всё сказано обо мне

Та можно такой профиль отписать, что мама не горюй. А вот стиль и образ мысли в постах - он кое о чем да говорит.

Что бы мне знать о каком смирении говорить с Вами - то ли о православном, то ли о языческом 

Что на вскидку возникает - это вопрос о разности смирения православного и языческого. Ну чтобы понимать в чем отличие... 
Второе - этажжжж каким жа нужно быть смиренным, чтобы о смирении говорить. Да исчо и различая смирения по типам....  . Эх, мне бы такой талант, уж я ба разошелся... Исхожу из соображений что мы говорим о том, о чем хот какое то представление опытное имеем. Сорри за микрошпильку.