Что в нас изменяется, через что изменяется и чем изменяется?

[Павел]

Что бы сказали о ребенке, который знает и любит своего отца по его характеристике с места работы?...

Это беспорно плохо. Тем не менее, Вы согласны, что знание и исповедание Символа веры (догматов нем содержащихся) имеет важное значение в духовной жизни человека? Или, в идеале - да, но в принципе можно обойтись без него?

[Серафима]

То есть, сразу не о том, что Вас, христиан, вера в Христа и Евангелие объединяют,
но сразу о том, что очень многое разделяет...что характерно.

Напрасно вы цепляетесь к этим словам. Они лишь ответ на пост Габриэли. Отсюда такое построение фразы. На самом деле, если бы не было объединяющего, мы бы не дружили.

[Серафима]

Не так ли и звери лесные живут, всяк на своей территории. Пометили территории и соблюдают статус-кво. Вот только у них это любовью не называется...и Христа они на части не растаскивают, всяк в свою помеченную (истинным запахом  )  норку.

Это у нас по-другому называется. Мы щадим религиозные чувства друг друга. Это и есть любовь, Прозелит.

[Родион]

Боли? От чего же боль? От ненависти и грязи. Конечно носить в себе зло - это больно. Не от сопереживания эта боль. Потому и не дает такая позиция утешения. Злое это. Не знаю что ему такую боль доставляет, что он ее так глушит. Ведь методом таким боль только загоняется вглубь. Имхо там проблем - как грязи весной. Потерпел бы богословствовать. Себе же вредит. Ну да это выбор у каждого свой.

Зря вы так. Это несправедливо. А боль может быть не только от злобы и ненависти. Мне, например, больно, что люди, называющие себя христианами, готовы запросто жить из без Христа, готовы отказаться от Света, принимая за свет его подделку. Это больно. Простите.

Больно Вам от страха, что Ваша вера не дай Бог окажется не верной. Потому как Истины Вы не знаете, Христа не ведаете, простите. Я не считаю представления о Христе ведением. Боль бывает от сострадания. Но такая боль покрывается Любовью, а не отторжением. И то что Вы говорите - "что люди, называющие себя христианами, готовы запросто жить из без Христа, готовы отказаться от Света, принимая за свет его подделку" в отношении поднятой тут темы просто не соответствует действительности. Однако перешагнуть этот порожек понимания не дает именно этот внутренний страх, прикрытый как г-но лопушком истинности своего исповедания, которое на самом деле, как не преподносись, может не иметь ко Христу никакого отношения не зависимо от конфессиональной принадлежности. Вот это больно. Но придется терпеть. Крест на притолоке это еще не вера.

[Родион]

Искушение чуждыми христианству учениями -- это всего лишь малое искушение на начальном пути христианина, но его надо пройти, так как по нему определяется направление нашей воли.  А направление воли ко Христу -- как горчичное зерно, это то малое, из которого в душе вырастает многое, то есть дерево созерцания, ведения и радости о Господе. Поэтому и говорится: "Ты был верен Мне в малом, над многим тебя поставлю, вниди в радость Господа твоего". Кто имеет веру хотя бы как это горчичное зерно, тот сдвигает в душе гору неведения. А на другом основании ведение и созерцание не вырастает. Лукавый раб, блуждающий с иными богами, услышит только "а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов"

Это не искушение. Многие пришли к православной вере пройдя такие искушения. Медные трубы куда серьезней. И пройти искушение своей праведностью - вот то, чего не могут сделать многие христиане. Которые не считают что спасутся все, и лишь они погибнут. Но об этом уже писал Александр.

[Родион]

Что бы сказали о ребенке, который знает и любит своего отца по его характеристике с места работы?...

Это беспорно плохо. Тем не менее, Вы согласны, что знание и исповедание Символа веры (догматов нем содержащихся) имеет важное значение в духовной жизни человека? Или, в идеале - да, но в принципе можно обойтись без него?

Звучит как "постановление министерства образования" 

[Родион]

... На самом деле, если бы не было объединяющего, мы бы не дружили.

Это очень, очень показательно. Это то, что к вере христианской не имеет никакого отношения, но как раковая опухоль окутала христиан. Как и "если в моем присутствии кто-то оскорбит мою Церковь, я буду ее защищать, как могу", однако защищаете даже там где никто не нападает и признает что Истина присутствует в православном учении, "А себе не позволяю подобного в отношении их церкви" - и однако позволяете, говоря что их вера - не истина. Вы же понимаете что значит говорить верующему что его вера - дерьмо?, между тем если судить не по конфессиям а по плодам - то Истина там присутствует. Что это? Тогда как

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

Так о какой вере и о какой боли Вы говорите?

[Серафима]

Так о какой вере и о какой боли Вы говорите?

Какой смысл отвечать? Ведь вы все равно услышите то, что хотите услышать. Смысл всех сказанных мною выше слов был извращен.

[Серафима]

а что мешает придти антихристу под старым (любым) Символом веры?

Истина. Истина мешает. Я слышала, что есть пророчество, что когда придет антихрист, он исключит Символ веры из богослужения. Это будет один из знаков прихода антихриста. Можно как угодно относиться к этому пророчеству, суть не в том. Важно хранить догматические основы своей веры, держаться за них, иначе дом будет построен на песке. (Я говорю об основных догматах, тех, что в СВ.) 

[Серафима]

Если бы было смирение, то исповедуя истинность православия, говорили по отношению к других верам и конфессиям, что не ведаете их путей. Все становится очень просто, когда человек перестает превозносится своей верой и осуждать чужое. Только вот достичь такой простоты-цельности...

Мы не ведаем не их путей, Александр. Мы не ведаем путей Божиих. А если мы верим в то, что написано в Евангелии, верим словам Христа, то мы прекрасно ведаем, куда могут нас привести пути других вер и конфессий. И в этом нет превозношения, а только вера.

[Svetlana]

...............А если мы верим в то, что написано в Евангелии, верим словам Христа, то мы прекрасно ведаем, куда могут нас привести пути других вер и конфессий. И в этом нет превозношения, а только вера.

Все христианские конфессии верят в то, что написано в Евангелии, да и другие веры тоже с уважением относятся к библии,  да только  понимают и объясняют  по-разному, отсюда и разделения. А все очень просто на самом -то деле, нет не правых, есть разный уровень духовный, на каждом уровне глубина понимания Истины разная.

[Евгений]

Какой смысл отвечать? Ведь вы все равно услышите то, что хотите услышать. Смысл всех сказанных мною выше слов был извращен.

У ап. Павла сказано на эту тему уже достаточно:

9  Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны
10  Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,   
11  зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден

Долгие споры с иноверцами о вере бессмысленны. Не признают христианских истин, не слышат слов Писания или их извращают, голосу совести не внемлют -- после первого и второго вразумления надо от них  отвращаться и оставлять их суду собственной совести и суду Божию. А иначе, бесполезно тратя свое время, будешь разорять и собственное делание. Тем более, что форум этот, как видно его из названия, посвящен умному деланию, вот его и надо обсуждать с единомысленными, чтобы была какая-нибудь польза.

[Gabriel]

Сразу видно, что вы не знаете, о чем говорите. Я уже около 20 лет дружу с баптистами, общаюсь с ними. Нас очень многое разделяет. Но наше уважение друг ко другу, и даже, не побоюсь этого слова, любовь, абсолютно искренни. Между нами нет ни лжи, ни лицемерия. Мы просто знаем границы, за которые нельзя переходить. Они уважают мою веру, мой выбор, а я - их. Но если в моем присутствии кто-то оскорбит мою Церковь, я буду ее защищать, как могу. А себе не позволяю подобного в отношении их церкви.
Габриэль, а вот интересно - вы когда получили этот самый... пинок в (или под) яблочко, вы в тот момент любили этих людей? Или хотя бы попытались полюбить? Судя по плодам, вряд ли.

Вам, конечно, виднее...с высоты 20-летней то...    но на мой взгляд - это странная дружба...я бы такие отношения  даже с большой натяжкой не рискнула назвать дружбой...сплошная фальшь, ложь и лицемерие - это более близкие определения для подобного рода "дружеских" отношений...Вы ведь их не просто не любите, а презираете...и причина не в них, а в Вас...впрочем, это - Ваше дело и Вам за это отвечать придется...
Удовлетворю Ваш интерес: когда все началось было  четкое осознание, что ситуация полностью ведома бесами, что они просто кукловодят людьми...от этого вначале возникло недоумение: почему в обители народ настолько разслаблен и невнимателен и дозволяет бесам собою так помыкать...потом стало просто больно, очень больно и чем дальше тем болезненнее...болело все...пришлось применять радикальные меры к обезболиванию...довольно длительные...Господь милостив -  изцелил... 
А судить ближнего по плодам, Вы уж оставьте это Господу...а то не ровен час и надорветесь...

[Gabriel]

Долгие споры с иноверцами о вере бессмысленны. Не признают христианских истин, не слышат слов Писания или их извращают, голосу совести не внемлют -- после первого и второго вразумления надо от них  отвращаться и оставлять их суду собственной совести и суду Божию. А иначе, бесполезно тратя свое время, будешь разорять и собственное делание. Тем более, что форум этот, как видно его из названия, посвящен умному деланию, вот его и надо обсуждать с единомысленными, чтобы была какая-нибудь польза.

А кто здесь иноверцы то? 
Если некоторые делатели своих братьев/сестер во Христе, окормляющихся под одним с ними омофором, почитают за ИНОВЕРЦЕВ, то кто станет внимать разсуждениям подобных делателей об их собственном делании, приведшем к подобного рода неполезным результатам...

[прозелит]

Не признают христианских истин, не слышат слов Писания или их извращают, голосу совести не внемлют -- после первого и второго вразумления надо от них  отвращаться и оставлять их суду собственной совести и суду Божию. А иначе, бесполезно тратя свое время, будешь разорять и собственное делание.

Про лицемеров, бревна и сучки – очередная трогательная вариация.

Но вот что меня постоянно поражает, так это присущая общей падшей природе способность:
ведь насколько явственно видны эти сучки в чужом глазу, зато с родным бревном уже так привычно и комфортно. И прозорливо )))