Что в нас изменяется, через что изменяется и чем изменяется?

[прозелит]

Не так ли и звери лесные живут, всяк на своей территории. Пометили территории и соблюдают статус-кво. Вот только у них это любовью не называется...и Христа они на части не растаскивают, всяк в свою помеченную (истинным запахом  )  норку.

Это у нас по-другому называется. Мы щадим религиозные чувства друг друга. Это и есть любовь, Прозелит.

Серафима, Вы простите. Я не цеплялся именно к Вашим словам – и не знаю ни Вашу ситуацию, ни подлинных отношений с этими христианами.
Но сами слова, и то, что поставлено на первый план, и то, что принимается за любовь – это очень характерное высказывание. Это больно слышать.

Равно как и это "Мы щадим религиозные чувства друг друга. Это и есть любовь", потому что "щадить чувство" – это просто подмена христианской любви. Пусть я снова придрался к словам.

[Серафима]

У ап. Павла сказано на эту тему уже достаточно:

9  Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны
10  Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,   
11  зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден

Долгие споры с иноверцами о вере бессмысленны. Не признают христианских истин, не слышат слов Писания или их извращают, голосу совести не внемлют -- после первого и второго вразумления надо от них  отвращаться и оставлять их суду собственной совести и суду Божию. А иначе, бесполезно тратя свое время, будешь разорять и собственное делание. Тем более, что форум этот, как видно его из названия, посвящен умному деланию, вот его и надо обсуждать с единомысленными, чтобы была какая-нибудь польза.

Послушаюсь, пожалуй мудрого совета.

[Серафима]

Вам, конечно, виднее...с высоты 20-летней то...    но на мой взгляд - это странная дружба...я бы такие отношения  даже с большой натяжкой не рискнула назвать дружбой...сплошная фальшь, ложь и лицемерие - это более близкие определения для подобного рода "дружеских" отношений...Вы ведь их не просто не любите, а презираете...и причина не в них, а в Вас...впрочем, это - Ваше дело и Вам за это отвечать придется...
Удовлетворю Ваш интерес: когда все началось было  четкое осознание, что ситуация полностью ведома бесами, что они просто кукловодят людьми...от этого вначале возникло недоумение: почему в обители народ настолько разслаблен и невнимателен и дозволяет бесам собою так помыкать...потом стало просто больно, очень больно и чем дальше тем болезненнее...болело все...пришлось применять радикальные меры к обезболиванию...довольно длительные...Господь милостив -  изцелил... 
А судить ближнего по плодам, Вы уж оставьте это Господу...а то не ровен час и надорветесь...

Меня поражает, с какой легкостью вы судите о чужих отношениях буквально с двух слов. Сейчас вы оскорбили не только меня, назвав мое отношение к друзьям фальшью, ложью и лицемерием, но и еще с десяток ни в чем не повинных людей, которых вы даже не знаете. Интересный способ вести диалог - оскорбление и унижение оппонента.
"А судить ближнего по плодам, Вы уж оставьте это Господу...а то не ровен час и надорветесь..." Какая трогательная забота! Не беспокойтесь за меня, не надорвусь, потому как и не думала кого-то судить. Сужу, а точнее - выношу суждение - только поступкам и словам. "По плодам их узнаете их",- так Господь наш Иисус сказал.

[Родион]

А кто здесь иноверцы то? 

Ну кто. Мы иноверцы. Есть два христианства - христианство Евгения, в котором все остальные, кто в его правоте сомневается даже не смотря на обильное цитирование учебников, - не верные (т.е. для него действительно иноверцы), и православие иноверцев, которые просто оставляют право жить и другим традициям помимо христианства, и оставляют Богу решать - спасительны они или нет. И иногда используют терминологию и оттуда или из психологии, считая ее иногда в контексте более уместной. Так как темы часто не связаны с духовностью в прямую и для ясности правильно и использовать соответствующую терминологию, более подходящую контексту, а не пытаться объяснять падение желтого листа с клена в терминах механики. Насильно их туда притягивая. 
Словом - консенсусу тут не будет имхо, посему как всегда остаемся при своем и заканчиваем балаган - есть такое предложение.

[mirnestranik]

Ну кто. Мы иноверцы. Есть два христианства

Вообщето я не в теме...ну дак по этому и выскажусь на всю катушку ...
Христианств не два...а 2002 ...каждый сам себе христианство ...
Одна матрица заменяется другой...причём частенько по нескольку раз...выбирают матрицу из предложенных окружающими...или выдумывают сами...а вне матрицы не живут даже святые...они просто не подчиняются ей ...
Родя ...ну эт я не тебе конечно ...а так вообще...вцелом ...

[Сергий]

А кто здесь иноверцы то? 

Ну кто. Мы иноверцы. Есть два христианства - христианство Евгения, в котором все остальные, кто в его правоте сомневается даже не смотря на обильное цитирование учебников, - не верные (т.е. для него действительно иноверцы), и православие иноверцев, которые просто оставляют право жить и другим традициям помимо христианства, и оставляют Богу решать - спасительны они или нет. ....
Словом - консенсусу тут не будет имхо, посему как всегда остаемся при своем и заканчиваем балаган - есть такое предложение.

Последование в Неделю Православия
http://antimodern.wordpress.com/2009/03/08/orthodoxy/
http://tvorenia.russportal.ru/index.php?id=collections.l_0002
http://www.ic-xc-nika.ru/texts/2008/mar/n129.html

[mirnestranik]

Последование в Неделю Православия
http://antimodern.wordpress.com/2009/03/08/orthodoxy/

Т.е. вам ТАКАЯ матрица по душе...ну чтож похвально похвально...можете надеть облачение ревнителя...и обругать всех кто ВНЕ этой матрицы...

Ну...я сёдня не в духе ...
Желающих подвернуться под мою горячую руку прошу высказываться свободно ...
Выходи по одному ...

[Родион]

Вооот. Уже три. Братцы! Нас посчитали! 

[mirnestranik]

Вооот. Уже три. Братцы! Нас посчитали! 

И кто козлёнок? ...

[Сергий]

Вооот. Уже три. Братцы! Нас посчитали! 

Кто я, чтобы считать? Это ссылки для напоминания и размышления, только и всего.

[mirnestranik]

Кто я, чтобы считать? Это ссылки для напоминания и размышления, только и всего.

Так подозреваемый...значит вы признаёте себя козлёнком? ...

Эх жизня...
Ну раз Сергий вы не хотите, чисто по человечески накатить мне в рыло ...буду базарить в одну харю ...

Так я что собственно хотел сказать... ... ...ах да...вот:
Вне матрицы живут только святые...так как в них нет гордости и они спосбны проводить\чувствовать\жить Волю Божию...Замысел Божий...Принцип Устроения Божия...
А вот я грешный...не понимаю Устроения Божия...принципов мироздания...именно по этому я не могу понять смысл тех слов которые наисали мне святые...не могу...но очень хочу...а по тому стараюсь...расшибая лоб об пол ...и в этом расшибании достаётся всем моим окружающим...этот не так лоб крестит...по тому что я читал у святого, и понял что НЕ ТАК надо лоб крестить...а ТОЛЬКО так как Я это понял...и так во всём чего касается отбойный молоток моего дурацкого пытливого ума...на мне вполне выполняется принцип...что может быть хуже дурака=дурак с инициативой...

У-У-Х ...ну если некого избивать...то мило дело избить самого себя...и получить ДВОЙНОЕ удовольствие ...
Надо мне в рекламу податься ...по моему неплохо слоганы получаются ...

[Родион]

Игорь, бросай курить эту дурь... А то не понятно с кем это ты сейчас говорил... 

[mirnestranik]

Игорь, бросай курить эту дурь... А то не понятно с кем это ты сейчас говорил... 

Сам с собой Родя ...

Да я бы бросил...но...не хватает желания...

Всем: простите ...

[Gabriel]

Как все это знакомо... ну прямо вылитая margav годичной давности... здря обижаетесь, Серафима...как говорит наш 94-летний старец: обида проблема обидевшегося...
Ваша так называемая дружба с баптистами какой бы то нибыло давности - это скорее вооруженный нейтралитет - а по сути своей ложь и лицемерие в глазах Господа, ибо положить душу свою за други своя Вы не хотите и не сможете, то есть взвалить на себя крест ереси своих друзей баптистов (а вы ведь друг для друга еретики) Вам слабо...так и называйте вещи своими именами, и не пудрите и себе и окружающим мозги...
Может Вам и правда воспользоваться мудрым советом Евгения? Коли не можешь нести искушения - лучше бегай от них...пока...

[Gabriel]

Последование в Неделю Православия
http://antimodern.wordpress.com/2009/03/08/orthodoxy/
http://tvorenia.russportal.ru/index.php?id=collections.l_0002
http://www.ic-xc-nika.ru/texts/2008/mar/n129.html

Друг сердешный, нельзя ли поконкретнее и покороче сформулировать свою мысль...а то слишком многа букав...а времени на пустое маловато...СпасиБо