Исихазм

Автор Тема: Как соотносятся в человеке сердце, чрево и подчревие?  (Прочитано 55819 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Обсуждение предполагает какую-то минимальную культуру общения и уважение к собеседнику. Евгению было сделано предупреждение и указано - теперь с приведением примеров! -  на то, что он передергивает чужие высказывания, как бы их не слышит или игнорирует. В ответ он опять игнорирует сделанное замечание, не извиняется, не вносит поправки, а заявляет, что ему затыкают рот административными действиями и боятся правды. Т.е. выплескивает в ответ очередную порцию лжи... сдобренную провокацией - анекдот от Хорса пришелся в тему :) Ложь, даже если она провокативна, чтобы не распространялась, должна быть пресечена. Это элементарная работа администратора форума и это азы умного делания. 

Если бы это был не Евгений, я давно забанил такого нечестного участника. В данном случае пока оставляю его на форуме незабаненным - в качестве форумского вруна. У него есть плохая возможность врать дальше с шансом быть забаненным либо возможность хорошая: извиниться в сделанных передергиваниях и больше их не делать.

Со своей стороны я приношу извинение перед Евгением и другими участниками форума в том, в чем мог быть неправ (как человек) и несправедлив (как админ).

Евгений

  • Сообщений: 930
    • Просмотр профиля

По-моему, комментарии тут излишни. Каждый, я думаю, сам способен судить о состоянии тех или иных участников форума по приводимым ими текстам и содержащиися в них аргументам

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Да, я свалюсь сейчас в цитатничество. Не знаю почему, но что то больно ударило при чтении. Так высоко говорить о православной аскетике, о благодати и ее действии, и так принижать любовь - Евгений, простите меня за все, но все равно так нельзя. Вы забыли самое главное. Вот немного "примитива", который не так сложен как МИ, и не требует глубоких познаний придания, но по моему в нем то, чего недостает Вашим словам. И еще раз прошу простить. Источник узнается сразу. Все это читали.

Цитировать
       — Я им говорю: ваша вера — блуд, у вас все извращено, все неверно, и нет вам спасения, если не покаетесь.
        Старец выслушал это и спросил:
        — А скажите, Отец Архимандрит, веруют ли они в Господа Иисуса Христа, что Он истинный Бог?
        — Это-то они веруют.
        — А Божию Матерь чтут они?
        — Чтут, но они неправильно учат о Ней.
        — И святых почитают?
        — Да, почитают, но с тех пор, как они отпали от Церкви, какие же могут быть у них святые?
        — Совершают ли они богослужения в храмах, читают ли слово Божие?
        — Да, есть у них и церкви и службы, но посмотрели бы Вы, что это за службы после наших, какой холод и бездушие.
        — Так вот, Отец Архимандрит, душа их знает, что они хорошо делают, что веруют во Иисуса Христа, что чтут Божию Матерь и Святых, что призывают их в молитвах, так что когда вы говорите им, что их вера — блуд, то они вас не послушают... Но вот если вы будете говорить народу, что хорошо они делают, что веруют в Бога; хорошо делают, почитая Божию Матерь и Святых; хорошо делают, что ходят в церковь на богослужения и дома молятся, что читают Слово Божие, и прочее, но в том-то у них есть ошибка, и что ее надо исправить, и тогда все будет хорошо; и Господь будет радоваться о них; и так все мы спасемся милостию Божиею... Бог есть любовь, а потому и проповедь всегда должна исходить от любви; тогда будет польза и тому, кто проповедует, и тому, кто слушает, а если порицать, то душа народа не послушает вас, и не будет пользы.

И не нужно делить форум на "Александровцев" и "Евгеньевцев". Выставлять стену. Проповедовать войну. Это совсем не так. Никто Вам рот не затыкает, а подмены, ну ведь они есть, как бы Вы не говорили об ином. Они просто очевидны, даже если бы Александр Вам прямо на них не указал. Тут может и разгельдяи многие, и не так серьезно относятся к делу, как Вам хотелось бы видеть, но тут и не полные слепые идиоты, кое что, да видят, и у которых какой никакой, но есть опыт, их опыт, который гдето стыкуется с с.о., а гдето до такого просто не дотягивает и близко. Но это их реальный живой опыт и другого нет и не будет. Только сам человек научается. Все остальное лишь информация. Помощь. Наставление. Но не ведение и не знание. Евгений, Вы не тянете на того, кем себя пытаетесь представить всем. Не получается у Вас.
Моим словам тоже к моему глубокому сожалению не хватает любви. За это и просил простить.

Цитировать
       Мы говорили Старцу, что есть люди, которые бесстрастие понимают не как любовь Божию, а как особое созерцание бытия, стоящее выше различения добра и зла, и что такое созерцание они считают большим, чем христианская любовь. На это Старец сказал:
        — Это вражья наука; Дух Святый так не учит.
        И слушая Старца, мы не могли не вспоминать демонических образов тех «сверхчеловеков», которые восходят «по ту сторону добра и зла». Старец говорил:
        — Дух Святый есть любовь, и Он дает душе силу любить врагов. И кто не любит врагов, тот не знает Бога.
        Этот последний критерий в душе Старца занимал совершенно исключительное и бесспорное место. Он говорил:
        — Господь — милостивый Создатель, и Ему всех жалко. Господь жалеет всех грешников, как мать жалеет своих детей даже тогда, когда они идут недоброй дорогой, и где нет любви к врагам и грешникам, там нет Духа Господня.
 


« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2011, 11:07:35 от Родион »
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

прозелит

  • Сообщений: 6075
    • Просмотр профиля

Вот немного "примитива", который не так сложен как МИ, и не требует глубоких познаний придания, но по моему в нем то, чего недостает Вашим словам.
У МИ тоже есть то, что написано "не так сложно")))
Цитата: Первая Сотница о Любви
38.Ежели свойство любви ест долготерпеть и милосердовать (1 Кор. 13, 4): то очевидно, что гневающийся и злобствующий чужд любви. Но чуждый любви, чужд Бога: поелику Бог есть любовь (1 Ин. 4, 8].
44.Не растлевай плоти твоей срамными делами; не оскверняй души помыслами злыми: и мир Божий низойдет на тебя, принося с собою любовь.
45.Изнуряй плоть свою гладом и бдением; и не леностно упражняйся в псалмопении и молитве; и освящение целомудрия низойдет на тебя, нося с собою любовь.

Единственный – действенный и моментальный способ, который знаю по борьбе с блудом и с иными мощными "низовыми" страстями – это направить истинную необусловленную Любовь на эту самую страсть.

Но сама Любовь в полной мере дается человеку лишь в бесстрастии.
Цитата: Симеон НБ
Бог бесстрастен и не сближается со страстными.
Побеждая гордость и самомнение, насаждая в себе смиренномудрие (как противоположную этим порокам добродетель), сподобимся воспринять благодать и распалим сердца божественной Любовью, попаляющей всякую страсть.Хотя окончательная победа над всеми страстями наступит только после обновления и возрождения человека в Свете благодати.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Ибо чрез долговременное приобщение Божественному озарению ум, соделавшись весь светловидным, и вожделетельную свою часть, утеснив и подавив в себе, превращает в непрестанное, как сказано, желание Бога и неослабную к Нему любовь,– всецело переводя ее от земного к Божественному»
Спасибо за разъяснение :-)...
Т.е. долгое или частое пребывание ума в благодати...приводит к подавлению вожделевательной части души с последующим превращением в вожделение к Богу...

Значит момент умирания и последующего воскресения всё же есть...именно этот момент меня и интересовал...
Интересовал, по тому что я думал что процесс может идти и параллельно...т.е. жажда Бога это совсем другое чувство нежели страстные желания...и по тому просто жажда со временем начинает превалировать и подавляет все остальные...
Или я не правильно понял?...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

прозелит

  • Сообщений: 6075
    • Просмотр профиля

Понять бы еще, что значит в процессе преображения страстей – "утеснив и подавив в себе вожделетельную свою часть"... я полагал, что преображение страстей в Божественном озарении проходит без всякого "утеснения и подавления".

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

И ум, скованный этими цепями, начинает как бы бешено вращаться  на дьявольской карусели, не в силах от нее оторваться. Видимо, лишь бесстрастный, очищенный ум способен безболезненно пребывать в этом пространстве.
В-третьих, эти состояния воочию, в твоем собственном разуме и теле показывают связь мира духовного (пусть в его темных проявлениях) с миром физическим, заключенным в тебе самом.
Антиквар...Габриэль...
"туда ехали за ними гнались...оттуда едут за ними гонятся... ... ...интересная у людей жизнь" :-)х/ф "не бойся я с тобой"...шутка :-)...
Ваше описание почему то натолкнуло на мысль...
Я всё время думаю...почти уверен...что мой ум не попадает в сердце...а находится в одной из его оболочек...телесной или эмоциональной...по св.Феофану--телесных страстей и душевных страстей...соответственно и в чреве-подчревье...и не достигает глубин далее оболочек...

А у вас видимо достигает...
Однако я представляю себе какая это жуть...и боюсь :-)...не хочется :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

прозелит

  • Сообщений: 6075
    • Просмотр профиля

Цитата:  mirnestranik
вроде бы опасность в том что молитва Любовь соединиться с блудом и этот гибрид будет принят за Бога...
  Невозможно такое соединение, никак. Блуд от пламени Любви вянет и чахнет. Любовь надо стяжать, надо.:-) Не имею ее – и чего тогда стоит остальной праксис?

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Понять бы еще, что значит в процессе преображения страстей – "утеснив и подавив в себе вожделетельную свою часть"... я полагал, что преображение страстей в Божественном озарении проходит без всякого "утеснения и подавления".
Сама по себе "борьба со страстями" иногда видится страстно: когда присутствует чувство утеснения и подавления. И такая борьба, на мой взгляд, -- неправильная, ибо тесно увязана со "страстью побороть". Когда же приходит благодать -- вся внутренняя борьба (напряжение мышц, мыслей, чувств, подавляющее страстное) перестает иметь какое-либо значение, попросту отбрасывается и... совершается безоговорочная победа Господа действием своей благодати.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Мы так заполним всю тему, а обсуждение наше все больше уходит в оффтоп, что, учитывая состояние админа, вряд ли разумно:-)
Господь да пребывает всегда с админом :-)...
Мы заговорили о преображении страстных сил души...а это именно в тему...по тому что когда уходишь умом в чрево, да и на более ранних этапах...на сцену с шумом выбегают герои...с которыми приходиться вступать во взаимоотношения...взаимоотношения сердца, чрева и подчревья...
Обозначено 2 варианта преображения...полное умирание и воскресение...и преображение постепенное=замещение...
Евгений вы говорили о полном прекращении=умирании...
Я плохо себе представляю ПОЛНОЕ ПРЕКРАЩЕНИЕ=умирание...
Так как если полностью прекращается=умирает, то это состояние дохлой рыбы...холодная и дохлая...
Ну и как это выглядит практически...т.е. Благодать в течении какого то времени прекращает действие страстных сил в человеке...т.е. он становится роботом...в течении дня, месяца, года...
В житиях не просматривается что бы святой зависал как комп...наоборот непрестанное горение, дерзновение к Богу, и борьба, борьба...борьба...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Единственный – действенный и моментальный способ, который знаю по борьбе с блудом и с иными мощными "низовыми" страстями – это направить истинную необусловленную Любовь на эту самую страсть.
Расскажи подробно КАК ты это делаешь...
У меня не получается...я боюсь...боюсь по тому что блуд способен примешиваться к Любви...не хочется что бы грязь примешивалась к Свету...
Хм...раньше не боялся...и мне казалось что Любовь растворяет и подавляет блуд(ослабевает и уничтожает)...а сейчас чёто забоялся :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Понять бы еще, что значит в процессе преображения страстей – "утеснив и подавив в себе вожделетельную свою часть"... я полагал, что преображение страстей в Божественном озарении проходит без всякого "утеснения и подавления".
Теснить...теснят врага...т.е. где он был раньше теперь уже наше войско...и есть разделительная черта...
А подавлять...то же самое...амплитула\сила снижается и даёт возможность заполнить пустоту Божеским...
Мне так кажется...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Не имею ее – и чего тогда стоит остальной праксис?
Наверное всё равно стОит...как начальный этап...временный кимвал лажающий, и медный Б-У-У-М :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

вся внутренняя борьба (напряжение мышц, мыслей, чувств, подавляющее страстное) перестает иметь какое-либо значение, попросту отбрасывается и... совершается безоговорочная победа Господа действием своей благодати.
Мда...
По ходу как в комп. игре есть два вида героев--бойцы и маги :-)...
Во всех рпг бойцы-лохи...магия рулит...но я проходил Baldur,s gate 1 и 2 бойцом...правда во 2-й что бы убить красного дракона пришлось по читерски, взять в группу прокаченого мага...
Всё как в жизни :-)...надеюсь здесь на помощь прокаченного мага...в битве с красным драконом :-)...
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2011, 11:51:55 от mirnestranik »
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Я плохо себе представляю ПОЛНОЕ ПРЕКРАЩЕНИЕ=умирание...
Так как если полностью прекращается=умирает, то это состояние дохлой рыбы...холодная и дохлая...

mirnestranik   из чего  Вы  это вывели прекращение=умирание  ..?