О внутреннем потоке

[Navigator]

Здравствуйте, судя по диалогу в форуме, в основном все знакомы с внутренним потоком. По сути вся работа очищения от страстей или преображения падшего человека совершается этим внутренним потоком. Вся проблема в том , что для начала надо хотя бы засечь, почувствовать его.Для этого и нужно искусство  внутренней молитвы.  А после неустанным вниманием к молитве  взращивать этот внутренний поток в силе и интенсивности. Это и есть стяжание Духа Святого и восхождение в нем в силе. Постоянно поддерживать высокий уровень Потока непросто. Поэтому и использовались разные приемы для для совершенствования этого искусства. Отсюда и уход в пустынь, и пост и, утишивание дыхания. Задача заключается в том, как обрести высокую концентрацию на внутренней молитве, тем самым создавая условия для стяжания Духа Святого.Поэтому вопрос фокусировки очень важен. Соответственно можно выбрать какие то центры внутри тела, чтобы совместно с молитвой оживлять внутренний поток своим вниманием. Например можно выбрать сердце как центр внимания. По поводу чрева, как центра внимания, очень много полезного об этом можно подчерпнуть из   " Записок Мотовилова"  . Ему как раз был показан этот центр как обиталище неразвитой души. Соответсвенно почему бы своим вниманием не начать будить и развивать ее?  вообще в Записках Мотовилова очень много конкретной информации, полезной для практики, тем более по времени он недалеко от нас, и  сам он представлял собой высокий уровень молитвенника.

[прозелит]

Navigator
1.Что такое "поток", подробно объясните, по Вашей терминологии? Мне она незнакома.
2. В записках Мотовилова (в совокупности) еще и много слишком конкретной информации об одержимости бесами.
Давайте лучше с.о. читать, чем бесогонь на грани умопомрачения (а иногда – и за)...

[Navigator]

Navigator
1.Что такое "поток", подробно объясните, по Вашей терминологии? Мне она незнакома.
2. В записках Мотовилова (в совокупности) еще и много слишком конкретной информации об одержимости бесами.
Давайте лучше с.о. читать, чем бесогонь на грани умопомрачения (а иногда – и за)...

обьясню своим языком. как есть внешний человек со своими внешними органами чувств, так есть и внутренний человек со своими органами чувств.  соответственно при правильной практике внутренний человек оживает и это замечается по тому как внутренние чувства включаются и несут какую то информацию. это может быть например ощущение  внутреннего тепла или холода, тяжесть или легкость и т.д.  То есть есть внутренний свет, звук, запах и т.д. Соответственно весь комплекс этих ощущений и есть внутренний поток. Это очень ясно показано в Записках Мотовилова в беседе старца Серафима о стяжании Духа Святого. Эти внутренние ощущения возникают тогда когда человек открывается Духу Святому. Именно тогда  при беседе на поляне по внутреннему жару, благоуханию, свету ответом о. Серафима и было, что сейчас Мотовилов находится в Духе Святом. По мимо этого в Записках есть рассказы   Мотовилова  о видении осязательно и ощутительно  внутренней благодати при службе в храме и чаепитии с духовновидящим священником.  По поводу Мотовилова- человек он одаренный, почему  и Старец Серафим избрал его для обнародования его Смысла христианской жизни. И отзывался о нем как о человеке очень одаренном...... на него и Дивеевскую общину оставил...... Главное, что он был духовно-одарен и практик в молитве. По поводу бесоты- так это пробный камень любого подвижнечества. Почему откровенно он и пишет. через что ему приходилось пройти.

[Родион]

Поток как тут выразились, ощущаемый, не обязательно есть благодать или Дух. Страсти по ощущениям поднимаются тоже "потоком". Посему не стоит "А после неустанным вниманием к молитве  взращивать этот внутренний поток в силе и интенсивности. Это и есть стяжание Духа Святого и восхождение в нем в силе." - это все чувственные вещи. Не нужно ничего взращивать. Нужно наблюдать и молиться. Все чувственное и все образное - не принимать и не отвергать (золотое правило), и уж однозначно не культивировать. Что от Бога - то дар.

[Navigator]

золотое правило все отвергать и не принимать ничего образного и чувственного , как раз и подразумевает, что не привязываясь к этим внутренним ощущениям, практик усиливает  внутренний поток.......через это и тренируеттся бесстастие.......если же очаровывается внутренними ощущениями, то это и приводит к пленению.......ключь - быть внимательным, непривязанным к ощущениям, не убегать от них, и не искать их.....все управится самим собой.......если все правильно делается то и прогресс чувствуется, есть личное переживание что на правильном пути.......чем глубже в себя, тем менее донимают страсти....... а так как сразу одним прыжком всю работу по преображению падшей природы сделать? вот внутренний поток и ведет, чуть повелись, очаровались страстями, он становится меньше, так сказать благодать уходит, если непривязаны и бесспристрастны, то поток усиливается и чувствуется благодать......

[Родион]

золотое правило все отвергать и не принимать ничего образного и чувственного ......

 А что это за правило? У Паламы есть - мы ведь во плоти - посему четко не получиться пройти мимо образного и чувственного. Если будете все отвергать - пройдете мимо благодати. Если все принимать - влетите в халэпу. Правило "ничего не принимать и ничего не отвергать" - действительно уникально.

[Navigator]

 про правило это золотое вы сами написали, Родион,......конечно сразу успеха в нем не достичь, но по мере практики и навык растет....... это и есть лестница от тварного и чувственного к запредельному вне образов и чувстований......главное практиковать и практиковать его.......а поток и будет показывать  прогресс насколько это удается.......

[Alexeiy]

золотое правило все отвергать и не принимать ничего образного и чувственного ,

Выполняя это правило Вы станете опять таки овощем. Так именно потому, что Вы существуете в образно-чувственном (тварном) мире, и сами являетесь образно-чувственным существом. Скорее вернее не принимать образное и чувственное за благодать (и за прелесть), так как гордость, орудие смерти, усиливается от неверного оценочного суждения, а это значит не судить. То есть мы приходим к тому о чём говорит Родион - не принимать и не отвергать!

[Navigator]

 с золотым правилом согласен, по моему тексту  это видно, только я написал -не убегать от ощущений и не искать их- что по смыслу то же что и у Родиона,  в остальном я пишу к чему приводит это правило - к  усилению внутреннего потока.......одно дело знать это золотое правило на словах, другое дело его практически отработать.......вот и вопрос- к чему приводит практика выполнения этого золотого правила?

[Родион]

вот и вопрос- к чему приводит практика выполнения этого золотого правила?

 Приблизительно к неработе с потоком, к слежению за ним и констатацией факта, и за собой - внимание к плодам приносимым. Возможно к попытке разворота потока или его торможения. Но в безоценочности. Чтобы по неведению не поклонится сатане или так же по неведению не отогнать благодать. Приблизительно так. Имхо.

[Navigator]

..... Родион,если можно более детально, и конкретнее , что за этими словами подразумевается?

[Alexeiy]

вот и вопрос- к чему приводит практика выполнения этого золотого правила?

В идеале, к прохождению (молитвой) через образный мир (миры) и его ловушки, через тварные энергии к сверхобразному миру Божества, и изобилию преображающих нетварных энергий! К трансконфигурации души и тела, к уподоблению Богу в чистом образе, к вечности с Богом, в новом тварном мире!

[Navigator]

 Родион и Алексей, , ваши ответы все равно достаточно абстрактны, в реальной практике на них не опереться, потому и нужен конкретный язык для конкретного понимания. Что и сделал через Мотовилова батюшка Серафим. Вот пример конкретной информации- Мотовилов видел, чувствовал и осязал Духа Святого.......в записках Мотовилова очень много важного и конкретного.......то же самое конкретное можно найти и у других, например Григория Паламы......Но так ясно и четко как у Мотовилова нигде об этом не сказано( я не нашел, если кто то найдет. буду признателен).......и наверное понятно почему........

[mirnestranik]

Родион и Алексей, , ваши ответы все равно достаточно абстрактны, в реальной практике на них не опереться, потому и нужен конкретный язык для конкретного понимания. Что и сделал через Мотовилова батюшка Серафим.

Тут у нас как то не обретается равных пр.Серафиму...
А вот своих личных наблюдений...их есть у нас...только вот неохотно делятся ...
Последний мой пример того что к Любви может примешиваться блуд...распознавать проще простого...т.е. определить что блуд это грех...а Любовь это от Бога...труднее увидеть как вор прокрадывается в то что свято...
Отличительные признаки блуда приводить не буду...
Святые учат определять по тому КУДА склоняется мысль, то есть по мысленному плоду...
Любовь ведёт к тому что хочется сделать что то хорошее всем кто попадается в поле зрения...помолиться за них...но не потому что они грешники...а просто так...хочется и всё ...
Ну если этого мало можно ещё капнуть ...
Тщеславие то же способно подмешать свою сладость в Любовь...
Отличия...
Читаю с клироса...вникаю умом в суть читаемого...начинаю прочувствовать...начинает переполнять, чувствами...сокрушение, радость, любовь, мир, сладость...и появляется мысль...а точнее замечаю что сладость какая то не такая...а потом замечаю что доволен своим чтением, т.е. "ну хорошо же читаю, чё тут скромничать"...вглядываюсь в помысел...он идёт дальше...ты читаешь лучьше всех в храме...ну если это действительно так, что тут плохого...и дальше---а ведь ты наверное читаешь лучше всех и в мировом масщтабе ...тебя ведь ведёт Дух Святой...а других не ведёт...и мысли эти рождают сладость...
Э-Э-Х...душа моя блудница...тщеславию радуется...

[Navigator]

Если всем понятно  "золотое правило" высказанное Родионом и подтвержденное Алексеем, то оно все и покрывает. умение непривязанности и спасает в переживании всех этих неприятных энергий.......надо выбрать то в чем уверен практик......выбрать один раз и надолго.....например Иисусова молитва с вниманием в ней на сердце.....все остальное пусть идет паралельно.....если присутствует хорошая сфокусированность на выбранном центре и идет нерассеяная молитва, то ничто не собьет с нее практика......если постоянно бегать от одного центра к другому  то это и создает хаос и неустойчивость в практике......это самое золотое правило и создает Поток......когда практик утвердится в устойчивом Потоке , он и может  блуждать вниманием по телу, не опасаясь быть захваченным какой нибудь негативной вещью......еще точнее, выполнение золотого правила приводит к переживанию внутреннего таким образом, что  остается просто отслеживать те ощущения, которые даются индивидуально каждому человеку. он просто отслеживает ощущения, что там то и там то, есть какие то ощущения.....надо один раз заякориться на чем то своим вниманием....устойчивые ощущения создадут Поток, который и защищает и очищает......