где вход Святого Духа?

[Анъдърюха]

Если есть желание подобрать секту под свои потребности - это одно. Если хотите служить Богу - это другое. Если нужно Предание - оно сохранено наиболее целостно только в одной церкви. Хотя можно сколь угодно долго спорить о "качестве" самих церковнослужителей. Они такие же люди и они самые разные есть. Только помимо всего этого учитывать и внутреннюю наполненность. Имхо. Если секты отвергают Предание (а это совокупность таки и методов (аскетики) и направленность), то ловить там нечего.

Именно!   Предание. Направленность. Это ты правильно. Так вот я о том,что для человека вооруженного преданием и знающим направление, это огромное количество сект превращается из возможной западни в богатство. Богатство даров Святого Духа.  Если человек действительно усердно прилепляется имени Божьему и Богу, то Он не даст ему попасть в заблуждение.


Я сейчас так увидел..наше правильное предание при верном использовании и оказывается тем мечем разделяющим религии и учения как ведущие  к Богу и не ведущие.
И этот меч полагает хранение уст. О том что лучше молчать чем говорить.
То самое о чём знающий не говорит,а говорящий не знает.
До тех пор пока не сможешь открыть сердца для всех.
Господи, напиши твой закон в сердце моём!

[Родион]

"Так вот я о том,что для человека вооруженного преданием и знающим направление, это огромное количество сект превращается из возможной западни в богатство. Богатство даров Святого Духа."

  Это с какой такой радости?

[Alexander]

Мда. Власти заинтересованы сделать из  города прибыльный музей. Игумен напоминает, что город еще и для жилья... музейных работников и посетителей музея.

[Антиквар]

  Предание. Направленность. Это ты правильно. Так вот я о том,что для человека вооруженного преданием и знающим направление, это огромное количество сект превращается из возможной западни в богатство. Богатство даров Святого Духа.  Если человек действительно усердно прилепляется имени Божьему и Богу, то Он не даст ему попасть в заблуждение.
 

В истории есть немало примеров, когда и самые истовые молитвенники  в итоге кончали плохо. Несмотря на все свое усердие. 
Если человек не стяжал Духа, значит, вряд ли он сможет различить духов. А те, кто стяжал - уже не ходили по сектам, потому что не имели в этом нужды, их жизнь была уже другой.

[SergeyCh]

Мы говорим о внутреннем росте. В процессе этого роста происходит понимание, что та же РПЦ - одна из "гор" на поверхности земной жизни... или "святой город" наподобие Иерусалима. Есть другие горы (некоторые из них выше) и есть другие города (некоторые из них больше), а путь - странника - в духе и истине. 

Мещеринов не странник, он - один из городских устроителей.  Поэтому и не может дать настоящую программу действия, ибо такое действие - исход.  Только исход запрещен. Поэтому он и будет водить по лабиринтам разных улочек, но не дальше городской стены.

Александр, Вы, так понимаю, странник. Да, даже если и нет...Не могли бы изложить свою точку зрения на то, что называется "программа действия". Движет мной при написании сего поста - одно - глупый человеческий интерес к чужому нетривиальному (по внутреннему предчувствию) мнению. Сам нахожусь в состоянии перманентного поиска и блужданий. Также понимаю, что сами слова "программа действия" это слишком грубое и условное сочетание, но смысл, думаю, понятен. Каков он путь спасения на Ваш взгляд?  При всей индивидуальности этого пути.

Если же на Форуме уже есть Ваше развернутое мнение, которое я пропустил, то дайте, пожалуйста, ссылку.
Если сочтете мой вопрос бестактным или глупым, или еще каким, то по Вашему его игнорированию пойму, что не туда влез.

[Антиквар]

Мда. Власти заинтересованы сделать из  города прибыльный музей. Игумен напоминает, что город еще и для жилья... музейных работников и посетителей музея.

Cтатьи Мещеринова - из разряда тех, в которых интересно даже не столько то, что написано, сколько то, о чем в них умалчивается.

[Родион]

Мда. Власти заинтересованы сделать из  города прибыльный музей. Игумен напоминает, что город еще и для жилья... музейных работников и посетителей музея.

И еще имхо сознательно или не сознательно поддерживается и культивируется разьединение людей. Если раньше путь слагался от индивидуума к общности, причем общность естественным образом формировалась вокруг светильника, училась и жила, то теперь как то удручающе выглядит картина. Я бы сказал в лучшем случае душевненько. И таким образом РПЦ гдето уходит из области Духа в область благотворительности (местами), местами в сочувствие, совершает ритуалы на потребу, обслуживает словом. Но иметь общность у себя уже не может. Тут есть смысл говорить конечно о личной ответственности каждого. Об одиночестве пред Богом каждого, да происходит обратное, когда под страхом этого одиночества собирают в кучку боящихся этой личной ответственности, и под душевным соусом подают ощущение защищенности, при этом дух в человеке так и остается подавленным и не свободным. А свободный дух это ведь страшно. Такого в рамки не впишешь. Да еще надежда на Бога как-то лихо сменилась господдержкой. Но государство - это другой механизм. Не может он быть духовен по природе своей. Иные у него задачи. Иные цели. Иные методы. Все равно вопрос выгоды будет ведущим. И благостно государство к церкви - пока это выгодно. И "праведно", пока приносит "праведность" дивиденды. А отсутствие непосредственного светильника в храме всегда можно закамуфлировать несостоятельностью прихожан.

[Антиквар]

Мда. Власти заинтересованы сделать из  города прибыльный музей. Игумен напоминает, что город еще и для жилья... музейных работников и посетителей музея.

И еще имхо сознательно или не сознательно поддерживается и культивируется разьединение людей. Если раньше путь слагался от индивидуума к общности, причем общность естественным образом формировалась вокруг светильника, училась и жила, то теперь как то удручающе выглядит картина

Личность подменена зданием храма. А здание храма способно только в лучшем случае собрать, но не объединить.

[Родион]

По моему проблема еще глубже. Собрать - это и не плохо. Плохо что многим храм при этом пуст. Как говориться - если с собой не принес, то там не выдадут )). Поэтому путь странника и остается единственным. И хорошо когда на пути встречаются попутчики, с которыми по дороге. Но это не всегда так. Часто посещал вопрос - а если сейчас начнутся гонения на РПЦ, причем конкретные. Что останется от ее величия? Или сможет перестроиться?

[Анъдърюха]

"Так вот я о том,что для человека вооруженного преданием и знающим направление, это огромное количество сект превращается из возможной западни в богатство. Богатство даров Святого Духа."

  Это с какой такой радости?

Может быть от радости странника или радости познания-Богопознания, самопознания,
..Девочка лет шести держит за руку трёхлетнего мальчика,они с огромными глазами стоят на поляне а вокруг них узоры энергий..
Смотрят..
Вот как оно всё..

[Alexander]

SergeyCh, если говорить о "программе действий" странника, то она изложена в Евангелии. Кратко - в заповедях блаженств. Кстати, странничество и начинается тогда, когда изгоняют за ограду. Только не надо симулировать такое изгнание.

[Анъдърюха]

В истории есть немало примеров, когда и самые истовые молитвенники  в итоге кончали плохо. Несмотря на все свое усердие. 
Если человек не стяжал Духа, значит, вряд ли он сможет различить духов. А те, кто стяжал - уже не ходили по сектам, потому что не имели в этом нужды, их жизнь была уже другой.

Страх Божий нужен и самому истовому молитвеннику ,конечно.Хотя само усердие уже о многом говорит. 

Если человек не стяжал Духа, значит, вряд ли он сможет различить духов.

Есть цитата со по этому поводу? Я так не думаю.
Может я и не прав.
Да и долгое ли присутствие Духа Божия нужно человеку чтоб осознать направление секты.
И вообще волков бояться в лес не ходить)

[Marfa]

Мда. Власти заинтересованы сделать из  города прибыльный музей. Игумен напоминает, что город еще и для жилья... музейных работников и посетителей музея.

И еще имхо сознательно или не сознательно поддерживается и культивируется разьединение людей. Если раньше путь слагался от индивидуума к общности, причем общность естественным образом формировалась вокруг светильника, училась и жила, то теперь как то удручающе выглядит картина. Я бы сказал в лучшем случае душевненько. И таким образом РПЦ гдето уходит из области Духа в область благотворительности (местами), местами в сочувствие, совершает ритуалы на потребу, обслуживает словом. Но иметь общность у себя уже не может. Тут есть смысл говорить конечно о личной ответственности каждого. Об одиночестве пред Богом каждого, да происходит обратное, когда под страхом этого одиночества собирают в кучку боящихся этой личной ответственности, и под душевным соусом подают ощущение защищенности, при этом дух в человеке так и остается подавленным и не свободным. А свободный дух это ведь страшно. Такого в рамки не впишешь. 

Как мне сказал один умный человек: Бог "уловляет" кого то и в таких условиях несвободы. беда только в том, что человек может быть так обработан "церковной системой", что доступ к человеку оказывается закрыт наглухо. Вот такая "точка невозврата.."
 

[Антиквар]

В истории есть немало примеров, когда и самые истовые молитвенники  в итоге кончали плохо. Несмотря на все свое усердие. 
Если человек не стяжал Духа, значит, вряд ли он сможет различить духов. А те, кто стяжал - уже не ходили по сектам, потому что не имели в этом нужды, их жизнь была уже другой.

Страх Божий нужен и самому истовому молитвеннику ,конечно.Хотя само усердие уже о многом говорит. 

Если человек не стяжал Духа, значит, вряд ли он сможет различить духов.

Есть цитата со по этому поводу? Я так не думаю.

Сначала Господь говорит апостолам: "Не знаете, какого вы духа" (Лк. 9, 55). То есть апостолы еще не имели этого дара. Лишь много позже Иоанн Богослов напишет : "Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире". 1Иоан.4:1-3. Вопрос здесь в том: готовы ли вы (или я или еще кто-то) на практике следовать этому указанию апостола?
Наконец апостол Павел позже пишет, что разичение духов  - это дар, который дается не всем. 1Кор.12:10 "иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков".
Понятно, что эти цитаты можно толковать в разные стороны. Вопрос, очевидно, в том, с какой целью нам нужно различать духов.

[Marfa]

В истории есть немало примеров, когда и самые истовые молитвенники  в итоге кончали плохо. Несмотря на все свое усердие. 
Если человек не стяжал Духа, значит, вряд ли он сможет различить духов. А те, кто стяжал - уже не ходили по сектам, потому что не имели в этом нужды, их жизнь была уже другой.

Страх Божий нужен и самому истовому молитвеннику ,конечно.Хотя само усердие уже о многом говорит. 

Если человек не стяжал Духа, значит, вряд ли он сможет различить духов.

Есть цитата со по этому поводу? Я так не думаю.

Сначала Господь говорит апостолам: "Не знаете, какого вы духа" (Лк. 9, 55). То есть апостолы еще не имели этого дара. Лишь много позже Иоанн Богослов напишет : "Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире". 1Иоан.4:1-3. Вопрос здесь в том: готовы ли вы (или я или еще кто-то) на практике следовать этому указанию апостола?
Наконец апостол Павел позже пишет, что разичение духов  - это дар, который дается не всем. 1Кор.12:10 "иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков".
Понятно, что эти цитаты можно толковать в разные стороны. Вопрос, очевидно, в том, с какой целью нам нужно различать духов.

  Дополню..Что  различению мы  можем обучиться посредством не только получения дара, но и навыка чувств. (здесь говорится о добре и зле, но думаю, что это одно и то же с различением духов) 
 А различение духов (добра и зла) -это основная функция духовного зрения. Думаю, вопрос: зачем нам глаза-излишний.