Накшбанди

[Alexeiy]

Kοινοβιάτης

Я считаю, что lily увлекается суфизмом! Хорошо это для неё или плохо пусть сама решает. Сама ошибается, сама исправляет ошибки, сама приобретает иммунитет. Старец, или давно живший святитель, или кто-то иной, за неё не ответит, и за Вас тоже. Вопрос не в том читать или нет учения, а в том как не приобщаться греху и впустить в сому благодать, как обожиться. Если lily это сделает с помощью суфизма, то пусть сделает.

[прозелит]

Суфии – молодцы.У них, на их беду, нет помощи и заступления Христа и Богородицы, но нет недостатка
в опытных духовниках. У них есть Хидр, и заступление линий преемственности святых.
Их Бог абсолютно ветхозаветен (что и не удивительно, ведь Аллах – тот же Элохим,
а Коран – это имо, перекрой и тюнинг Торы для арабского менталитета  ),
потому и отношение с Аллахом у суфиев абсолютно "ветхое" – получают по-полной гнев,
ревность и жестокость Аллаха за малейшую неточность/провинность в делании,
если судить по житиям их святых. Впрочем, не все там и Коран признают...

Нелегкий узкий путь суфиев – восхождение к Любви в любви. Респект.

[Kοινοβιάτης]

Вопрос вообще не стоит так: "можно или нельзя?" В современном мире православному неизбежно приходится сталкиваться с другими религиями, с иноверцами. И изречения с проклятьями тут не работают: они не убедят ни иноверцев, ни даже православных.
Можно зажечь другого собственной верой. Но смрад проклятий - другого лишь оттолкнет, а тебя самого отравит.

Сталкиваться приходится.
Если речь идет о том, как обратить в православие иноверца – то можно – конечно прибегнуть осторожно к тому, что «они» учат, дабы знать, о чем речь. Хотя и здесь стоило бы прибегнуть к уже разобранным изучениям святых отцов в диалоге с иноверцами.
Проклятий здесь нет.
В приведенных цитатах есть точно изложение, (не двусмысленное) изречение святых отцов.

[Alexeiy]

Аллах – тот же Элохим,

Тот, да не тот...

Коран – это имо, адаптация и тюнинг Торы

  Укхе укхе... прям поперхнулся чаем... Нельзя так шутить прозелит... 

[Alexeiy]

Проклятий здесь нет.

Есть нечистый дух проклятия, и сила проклятия! Если продолжить, то получается, что всех в ад, да и православных в ад!

[прозелит]

Коран – это имо, адаптация и тюнинг Торы


  Укхе укхе... прям поперхнулся чаем... Нельзя так шутить прозелит... 

Да ладно, уж пошутить нельзя ))) могу по спине постучать, виртуально 

[Kοινοβιάτης]

Я считаю, что lily увлекается суфизмом! Хорошо это для неё или плохо пусть сама решает. Сама ошибается, сама исправляет ошибки, сама приобретает иммунитет. Старец, или давно живший святитель, или кто-то иной, за неё не ответит, и за Вас тоже. Вопрос не в том читать или нет учения, а в том как не приобщаться греху и впустить в сому благодать, как обожиться. Если lily это сделает с помощью суфизма, то пусть сделает.

Вы считаете, что обожиться можно с помощью:
 - суфизма, буддизма, индуизма, даосизма, ислама, кришнаизма католической веры или еще других религий, или направлений?

[Антиквар]

Вопрос вообще не стоит так: "можно или нельзя?" В современном мире православному неизбежно приходится сталкиваться с другими религиями, с иноверцами. И изречения с проклятьями тут не работают: они не убедят ни иноверцев, ни даже православных.
Можно зажечь другого собственной верой. Но смрад проклятий - другого лишь оттолкнет, а тебя самого отравит.

Сталкиваться приходится.
Если речь идет о том, как обратить в православие иноверца – то можно – конечно прибегнуть осторожно к тому, что «они» учат, дабы знать, о чем речь. Хотя и здесь стоило бы прибегнуть к уже разобранным изучениям святых отцов в диалоге с иноверцами.

И получить в ответ от иноверца набор цитат из учителей его религии. Кстати, цитат, зачастую совсем не уступающих по убедительности святоотеческим. 
Цитатами никого не обратишь в свою веру. Как и "духом проклятия", анафематствования, осуждения другой веры.
Если мы начинаем говорить цитатами или начинаем анафематствовать, значит - нам нечего сказать. Убеждают не слова (и даже не дела), убеждает Дух. Без него мы - пустое место со своими цитатами, изречениями, анафемами и прочим.

[Kοινοβιάτης]

Проклятий здесь нет.

Есть нечистый дух проклятия, и сила проклятия! Если продолжить, то получается, что всех в ад, да и православных в ад!

Цитаты не мои – а святых отцов.

[Родион]

Вы считаете, что православному христианину можно интересоваться изречениями учителей других религий, и советовать другим православным читать и изучать такие учения?

Киновит, неужели не вы не понимаете смысла слов "изучать такие учения"? Изучать можно.  православному можно интересоваться. Даже имхо нужно. Но православное христианство для христианина это жизнь, а не собрание законов, которые нужно изучить, а остальные табуировать. Это не решит ровным счетом ничего. Все законы даны в пророках. Все проречено еще до Иоанна и повторено и потом сто раз. Вам полегчало от этого? Первое с чего начинается жизнь, это не учение, а "покайтесь, ибо приблизилось Царство,... прямыми сделайте стези Ему". И что вам после этого изучение других учений? Выбрать себе поинтереснее? Или ухватиться за православие и что искать? Что изучать? Что выводить? Какие формулы? Или считаете что изучение такое учений что то дает, кроме мертвой схематики логических заключений.

[Alexeiy]

Вы считаете, что обожиться можно с помощью:
 - суфизма, буддизма, индуизма, даосизма, ислама, кришнаизма католической веры или еще других религий, или направлений?

Я считаю, что обожиться можно нетварной силой Духа Святого, которая не там или тут, а везеде сый и вся наполняй!

Цитаты не мои – а святых отцов.

И? Однако любую вещь можно по разному использовать! Тем более чужое слово...

[Родион]

Я считаю, что lily увлекается суфизмом! Хорошо это для неё или плохо пусть сама решает. Сама ошибается, сама исправляет ошибки, сама приобретает иммунитет. Старец, или давно живший святитель, или кто-то иной, за неё не ответит, и за Вас тоже. Вопрос не в том читать или нет учения, а в том как не приобщаться греху и впустить в сому благодать, как обожиться. Если lily это сделает с помощью суфизма, то пусть сделает.

Вы считаете, что обожиться можно с помощью:
 - суфизма, буддизма, индуизма, даосизма, ислама, кришнаизма католической веры или еще других религий, или направлений?

Обожиться вообще нельзя! Ни с помощью суфизма, или православия. Не обоживается человек. Сколько бы не перся. Лоб себе разобьет, а не обожиться. ))

[Alexeiy]

Обожиться вообще нельзя! Ни с помощью суфизма, или православия. Не обоживается человек. Сколько бы не перся. Лоб себе разобьет, а не обожиться. ))

Вот вот, да! Авва прав!

[Kοινοβιάτης]

И получить в ответ от иноверца набор цитат из учителей его религии. Кстати, цитат, зачастую совсем не уступающих по убедительности святоотеческим. 
Цитатами никого не обратишь в свою веру. Как и "духом проклятия", анафематствования, осуждения другой веры.
Если мы начинаем говорить цитатами или начинаем анафематствовать, значит - нам нечего сказать. Убеждают не слова (и даже не дела), убеждает Дух. Без него мы - пустое место со своими цитатами, изречениями, анафемами и прочим.

В диалоге с иноверцами – конечно цитаты озвучивать не нужно, тем более запреты наших Святых отцов.
Имелось ввиду, что эти цитаты нужны нам православным. Что бы помнить, что изучая иноверное учение – подвергаемся искушению.
Убеждают не слова – а дела и Дух. Многие отцы были неграмотны, но слова их и дела их были «сильны».

[lily]

Боже, что ни напишешь, так тут же ругань. Да, я жила в Средней Азии. Там есть замечательная вещь - безусловное уважение к другой традиции, особенно к христианам и иудеям (они считаются аль-китаб - люди Книги), и желание понять, найти общий язык. И не собираюсь отрезать свою любовь к Востоку, это часть моей души, причем не худшая. (Скорее, хочу интегрировать через общие точки, как, например, сирийское христианство.) Это место Отчего дома из "Песни о жемчужине". И в конце концов ex oriente lux!