Православие и политика (на примере РПЦ)

[pilgrim]

Здравствуйте.

После общения с прихожанами РПЦ начинаешь понимать, почему те новенькие прихожане православных храмов РПЦ, которые умные и интеллигентные, которые могут думать и философствовать, которые интересуются эллинистической философией и трудами первых христианских мыслителей, через некоторое время знакомства с жизнью приходов РПЦ бегут оттуда. Эти философствующие личности, cupientem proficisci in profundum Scriptura et Traditio и изучать наследие единой, неразделенной древней Церкви (до великой схизмы) в отрешении от политики и суеты мира сего, уходят из православия РПЦ, потому что здесь (в приходах РПЦ) вместо высочайших полетов человеческого духа, вместо жемчужин философской мысли они находят девиз «православие, самодержавие, соборность», ксенофобию православных, разговоры о политике, царе и отечестве и прочие интересы мира дольнего.
Достаточно сравнить форумы русских католиков (например, "Гефсимания") и форум какого-нибудь прихода РПЦ. На первом сидят те, кто философствует в рамках христианской традиции, а на втором обычно вопросы самодержавия, ксенофобия, национализм русских затмевают разговоры о трудах раннехристианских Отцов Церкви.

А в реальной жизни – все эти православные отряды скаутов, демонстрации православных с казаками и хоругьвями, царь-батюшка-Россия-матушка, ты-рожа-латинская-к-нам-не-лезь и прочий политический бред.

Какие-то новые (с начала 20 века) святые старцы, которые вместо высокой философии и мистики (типа работ Оригена и т.п.) или прекрасных поучительных сочинений типа "I Fioretti di San Francesco" выдают нам беллетристику о каких-то революциях, царях-мученниках, России-третьем-Риме, необходимости монархии, шизоидный бред о том, что католики хотят захватить Россию и т.д. Как откроешь какую-нибудь православную книгу, приобретенную в церковной лавке, в большинстве из них все вокруг да около революции и убийства царя-мученника крутится, вокруг массонов и прочих "врагов народа". Какая-то мания преследования прямо-таки развивается у наших прихожан от такого бреда. Вместо того, чтобы писать об божественных энергиях пишут о всякой мелочи. Кому интересно читать о каких-то там непонятных революциях, Бог знает когда бывших в мировой истории. Это только историкам интересно, а не нам.

Как Вы относитесь к такому обмирщению РПЦ? Правильно ли она делает, воспитывая не космополитов или еще лучше – отвергающих сей дольний мир в целом ради высших этических ценностей, которые не имеют государственных границ, а патриотов (то есть, связывая (и, подчас, заменяя) христианское вненациональное учение лобированием интересов светской власти.

Лично я против политической деятельности РПЦ и патриотического промывания мозгов ее прихожан (дескать, мы, русские, избранные Богом, а они (католики, буддисты и пр.) – г**но).

И еще, хотелось бы узнать – поразила ли эта политическая болезнь и другие православные Церкви (кроме РПЦ). Неужели космополитичность осталась только у католиков, а в православии каждая поместная Церковь свое болото (страну) хвалит?

[Родион]

РПЦ общественная организация. Понимать такое нужно. Прочтите устав. Но это ширма, требующаяся законодательством. У нас (и не только) каждый пук должен быть зарегистрирован. Но это одна сторона. И влияние государства тут неизбежно. С другой стороны национализм не принадлежит церкви. Просто сто раз говорено, смотрите чьего поля ягоды. Христианство к этому отношения не имеет. Различайте эту тонкость, РПЦ не только госструктура (не официально). По крайней мере пока. Это еще и многие люди. Те, кто в церкви согласно своей вере. И РПЦ пока что является официальным носителем Предания. Что не значит что каждый в храме свят.

[pilgrim]

Вот интересная статья в Сети: "Религиозная ксенофобия или рост фундаментализма в РПЦ"
http://jhwww.narod.ru/anti23.html
Эта статья о религиозной нетолерантности. Однако, очень интересен второй пунк статьи "Проблема роста фундаментализма в РПЦ".

Родион, а стоит ли ходить в гости к этому официальному носителю Предания, если христианство к политике отношения не имеет, а этот "официальный носитель Предания" имеет? Не лучше ли искать пути без всяких искусственных сопротивлений? Многие уходят к католикам, например, только по этой причине.

Я понимаю, что православное Предание очень глубоко и интересно. Но когда думающие люди видят ксенофобию и все эти православные патриотические спектакли на городских площадях, то уходят к католикам. Пусть там не столько всего богодухновенного, но это все же лучше, чем когда богодухновенное спрятано в РПЦ от прихожан, а вместо этого подается самодержавный суррогат и сказки про Москву-третий-Рим и про богом-данного-царя-батюшку.

[Владимир Б.]

Чем меньше будет говориться между христианами о спасении, тем больше о всех остальных, внешних вещах, т.е. совершается подмена настоящего христианства разными идеологиями. "Свято место пусто не бывает", "прийдёт...и приведёт ещё семь злейших...".

[mirnestranik]

Родион, а стоит ли ходить в гости к этому официальному носителю Предания, если христианство к политике отношения не имеет, а этот "официальный носитель Предания" имеет? Не лучше ли искать пути без всяких искусственных сопротивлений? Многие уходят к католикам, например, только по этой причине.

СтОит...если считать семьёй церковь...а не клубом по интересам...
Я вас уверяю...если когда нибудь встретите объединение\церковь, одних сплошь интеллигентов элинистов и богословов...то и в ИХ обществе почувствуете давление страстей...только в другом варианте...
"Друг друга ТЯГОТЫ НОСИТЕ и тако исполните закон Христов"(см. мою подпись )...а если не станете НОСИТЬ ничьих тягот...то и объединением\церковью это не считается ...а значит и дивиденды увы исключаются ...
Везде хорошо где нас нет...мне больше импонирует--стоять насмерть...чем как флюгер по ветру ...

[прозелит]

pilgrim, все что Вы здесь напиали,  это внешнее и
о внешнем. А Вы идите внутрь себя с молитвой, спасайтесь,
чтобы других спасать. Тогда виднее будет, чего стоят эти
интеллектуальные доводы, где суть, а где шелуха. И с Кем
быть, тоже увидите. И где быть-в православном храме,
в костеле или в лесу...

[lily]

У меня возникали вопросы наверное серьезней и страшнее, что такое нынешняя РПЦ по своей сути... Короче, теперь я в Константинополе (приход перешел туда относительно недавно, чтобы избежать воссоединения). Дело не в том, о чем говорят, не в интеллектуальном уровне... в основном приходят несколько тетушек и туристы. Самое главное, что сняты эти страшные сомнения.

[Сергий]

Я понимаю, что православное Предание очень глубоко и интересно. Но когда думающие люди видят ксенофобию и все эти православные патриотические спектакли на городских площадях, то уходят к католикам. Пусть там не столько всего богодухновенного, но это все же лучше, чем когда богодухновенное спрятано в РПЦ от прихожан, а вместо этого подается самодержавный суррогат и сказки про Москву-третий-Рим и про богом-данного-царя-батюшку.

pilgrim,
Вы обОжения и спасения снискать хотите или Вы себе интеллигентский клуб для удовлетворения своих духовных потребностей подыскиваете? Если первое, то тогда Вы без православия и РПЦ ничего свершить не сможете, так как у католиков и прочих протестантов нет даже догмата об обОжении нетварными энергиями... И тода Вам Исусова Молитва бесполезна, так как по вере вашей католической не будет Вам никакого обОожения, а только одно нравственное совершенствование и юридическое погашение грехов перед Богом ... Если Вы только в это верите, то Вам, конечно в католики надо записаться срочно.  Если Вам нужен лишь клуб по философским интересам, то чем ближе к концу последних времен, то тем больше у Вас выбор вариантов. Сейчас можно найти компанию на любой вкус ...
Религиозная ксенофобия и рост фундаментализма в РПЦ - это миф. Страшилка. У вражъей силы идивление, что РПЦ еще не разложилась окончательно и не разоружилась в вопросах веры, вот и идут нападки, а Вы им верите. На самом деле РПЦ заражена экуминизмом и модернизмом выше крыши как и прочие церкви и лишь немного агонизирует и трепыхается, но и это вражьей силе не по нутру.
Не ищите общества интеллигентов - это почти всегда духовная смерть. Чем проще общество человеков, тем оно чище и спасительней ... С простыми рыбаками, селянами, рабочими, горожанами оно надежней спасаться ... В остальном присоединяюсь к мнению Родиона.
Разговоры про Москву-третий-Рим и про Богом-данного-царя-батюшку всего лишь разговоры, так как все это в прошлом и два раза в одну и туже воду войти нельзя. Что Вам до этих разговоров? Почему Вы ведетесь на них? Москва была третьим Римом. В начале 17 века только силой веры преодалела смуту, когда казалось что все рухнуло. Сейчас разве такое возможно? И царя-батюшку откуда взять? Все это мечты  и фентези, и что вы на это ведетесь? Или Вам даже теоретически это противно представить? Вот тут я с Вами не согласен в принципе. В теории как раз все очень хорошо, практика вот только подкачала ...

[Marfa]

Сергий, миф о простых "носителях веры" точно такой же, как и "религиозная ксенофобия и рост фундаментализма в РПЦ".
Временя не те.Искушения и грехи более тонкие стали...Разбираться во многом приходится, чтоб понять - и в науке и в философии... "Познай дух эпохи" говорит св.Игнатий.
"пензенские затворники" -классический случай ухода и непонимания того,  что граница битвы война Христова начинается на этой земле, что у Сатаны надо отвоевывать наших ближних уже здесь.
Мир усложнился и не  соответствует моим представлениям о простоте..
Тогда мне остается лес..как говорит прозелит)

[прозелит]

Заинтриговали...что же такое – это "страшное сомнение", и как оно разрешилось?

[прозелит]

Лес – отнюдь не метафорически, но буквально, Марфа, как познание Логоса через творение ))
При том ничего ничему не противопоставляя. 

[прозелит]

Вы обОжения и спасения снискать хотите или Вы себе интеллигентский клуб для удовлетворения своих духовных потребностей подыскиваете? Если первое, то тогда Вы без православия и РПЦ ничего свершить не сможете, так как у католиков и прочих протестантов нет даже догмата об обОжении нетварными энергиями... И тода Вам Исусова Молитва бесполезна, так как по вере вашей католической не будет Вам никакого обОожения, а только одно нравственное совершенствование и юридическое погашение грехов перед Богом ...

То есть, продолжим замечательную мысль 
Ведь может в католике  жить уже НЕ католик, но Сам Христос, по слову апостола? Может.
Но обОжить католика не получится, потому что у того нет соотв. догмата. 
Бедный, бедный католик – со Христом, но без догмата, закрыто для него Царствие, и усыновление отменено. 
И ИМ у него "не работает", у сиротинушки

[Антиквар]

Не ищите общества интеллигентов - это почти всегда духовная смерть

Сергий, вы слишком категоричны по отношению к себе. Помилуйте, ну разве ваше общество угрожает кому-то духовной смертью?

[mirnestranik]

Не ищите общества интеллигентов - это почти всегда духовная смерть. Чем проще общество человеков, тем оно чище и спасительней ...

Да...вот и я этих слюнявых очкариков не перевариваю ...не понимают они НАС ГРУЗЧИКОВ ...


Наливай! Серёга ...

ЗЫ: Сергей ...ну вы простите...ну короче ваш пост целиком или разодравши на цитаты(так смешнее) в раздел "православного юмора" ...

[Сергий]

Ведь может в католике  жить уже НЕ католик, но Сам Христос, по слову апостола? Может.

Может, но только вопреки догматов католиков, а не следуя им
То есть в таких католиках, которые в душе еще остались православными не смотря ни на что