Как проверить свой опыт на истинность?

[Леонид]

Может ли человек, хоть немного вкусивший Духа (или говоривший про это, показывающий всем интернетовским "видом" это):
-употреблять в речи "нехорошие" слова,
-язвить и подкалывать братьев,
-обзывать, унижать Отцов, братьев, даже если они не правы,
-писать очень много постов, особенно пусто-философских,
-не претерпеть небольшую обиду, колкость от новеньких,
- и т.д., и т. п..

Вопросы, в первую очередь к себе, и отвечаю себе - вряд ли. Тем более там, где пословица "слово не воробей...." уже не действует.
Мне кажется, и отсюда можно судить по плодам пути, пройденного человеком.

Никогда не выдавал себя за "вкусившего Духа". Я - живой человек, со всеми обычными эмоциями и реакциями. Ну, может быть чуть-чуть импульсивный. Если вижу ложь, то говорю, что это ложь, вместо применения так модной нынче политкорректности, будь она неладна. Если человек, начитавшись до полного обалдения Писания и Предания начинает "изображать" опытного молитвенника, то это очевидно не только мне, но только у меня открывается рот сказать ему правду. А почему Вы молчите? Он Вас убедил что-ли?

По-вашему, Владимир Б., и Святитель Николай, архиепископ Мирликийский, не дожен был врезать Арию по физии - не подобает святому руки распускать, да?

[Владимир Б.]

Я про такие моменты, типа "сквозануть" ...

"Сквозануть "- это весьма точный термин для обозначения данного "момента", хоть он и не святоотеческий...
Попробуйте воспринять его, как современный исихастский жаргонизм...

Сам термин понравился, просто вложил в него как раз смысл того Пути, в котором "повозка едет впереди лошади".

[Серафима]

Царство Божие, прежде всего - изменённое, относительно обычного, состояние сознания и восприятия окруж. действительности. Оно отличается необыкновенной яркостью и ясностью восприятия, полным отсутствием "оценочно-назывательного" модуса ума, т.е. видением мира без всякой интерпретации умом - как он есть на самом деле [где так наз. "хорошее" - не хорошо и "плохое" - не плохо].

Леонид, ради Бога, не сочтите придирками, я действительно хочу лучше вас понять. Вопрос первый - в отношении процитированных слов. Означают ли они, что человек, пребывающий в Царстве Божием, становится не способным к суждению об окружающей действительности, ведь такое суждение предполагает деление на "хорошо" и "плохо"? То есть я не знаю, - черное ли черное и белое ли белое?

[Владимир Б.]

Никогда не выдавал себя за "вкусившего Духа".\\\\\\ Если человек, начитавшись до полного обалдения Писания и Предания начинает "изображать" опытного молитвенника, то это очевидно не только мне, но только у меня открывается рот сказать ему правду. А почему Вы молчите? Он Вас убедил что-ли?

По-вашему, Владимир Б., и Святитель Николай, архиепископ Мирликийскийй, не дожен был врезать Арию по физие - не подобает святому руки распускать, да?

Леонид, эти вопросы были именно по теме, но никак не хотел, что бы Вы их приняли на свой счёт. Они накопились в течении многого времени, и почти уже не ассоциируются с личностями участников. Может только немного последнего времени. Поэтому простите, что так получилось.

По поводу Святителя: так вроде уже решили, что это байка.
Хотя думаю, что если быть бесстрастным, и водиться Духом Святым, то в надзидательном наказании, для пользы и его и других, вполне можно применить "методы".

[Леонид]

Леонид, а про какое воплощение Вы сейчас говорите?

Говорю о том, единственном, которое есть у меня, у Вас. Не понял о чём Вы спрашиваете.

Считаю, что все усилия души должны быть направлены на стяжание Господа прежде всего[!], который вселится и очистит "ны от всякие скверны" и спасёт "Блаже души наша".

Тогда конкретный вопрос: в данный момент времени, как Вы можете коротко перечислить, что нужно делать человеку что бы стяжать Господа?
Заранее скажу, что для меня это только путь стяжания смирения. И борьба со страстями как одно из средств к этому.

Перечислить очень просто. Надо признать свою полную несостоятельность в борьбе с самим собой и направить [уже повтор пошёл ] все силы души на неистовую молитву ко Господу, чтобы пришёл и вселился.

По мне - признание своего безсилия и есть истинное смирение. Не знаю, что Вы под этим словом понимаете. И как можно стяжать нестяжаемое?
Ещё не видите, что Вас пустили по замкнутому кругу?

[Леонид]

Царство Божие, прежде всего - изменённое, относительно обычного, состояние сознания и восприятия окруж. действительности. Оно отличается необыкновенной яркостью и ясностью восприятия, полным отсутствием "оценочно-назывательного" модуса ума, т.е. видением мира без всякой интерпретации умом - как он есть на самом деле [где так наз. "хорошее" - не хорошо и "плохое" - не плохо].

Леонид, ради Бога, не сочтите придирками, я действительно хочу лучше вас понять. Вопрос первый - в отношении процитированных слов. Означают ли они, что человек, пребывающий в Царстве Божием, становится не способным к суждению об окружающей действительности, ведь такое суждение предполагает деление на "хорошо" и "плохо"? То есть я не знаю, - черное ли черное и белое ли белое?

Человек достигший Царствия обладает Христовым Умом, в котором уже содержится всё обо всём. Ему не надо судить и рядить. Он прыгает в ситуацию безошибочно. Набирает скорость в 100 км/час в доли наносекуынды.

P.S. Увы, должен сейчас покинуть форум до позднего вечера.

[Владимир Б.]

Говорю о том, единственном, которое есть у меня, у Вас. Не понял о чём Вы спрашиваете.

Да, понял. Невнимательно перечитал пост, показалось, что Вы говорите о будущем теле.

Надо признать свою полную несостоятельность в борьбе с самим собой и направить [уже повтор пошёл ] все силы души на неистовую молитву ко Господу, чтобы пришёл и вселился.
По мне - признание своего безсилия и есть истинное смирение. Не знаю, что Вы под этим словом понимаете.

Теперь абсолютно тоже самое, что и Вы.

И как можно стяжать нестяжаемое?

Начальное можно (о чём и хочется говорить и говорить), ради которого Господь даст и Истинное.

Спаси Христос за беседу!

[Gabriel]

Я про такие моменты, типа "сквозануть" ...

"Сквозануть "- это весьма точный термин для обозначения данного "момента", хоть он и не святоотеческий...
Попробуйте воспринять его, как современный исихастский жаргонизм...

Сам термин понравился, просто вложил в него как раз смысл того Пути, в котором "повозка едет впереди лошади".

А зачем вложили то?   
Ведь у него смысл совсем не того Пути, в котором "повозка едет впереди лошади".... 

[Серафима]

Человек достигший Царствия обладает Христовым Умом, в котором уже содержится всё обо всём. Ему не надо судить и рядить. Он прыгает в ситуацию безошибочно. Набирает скорость в 100 км/час в доли наносекуынды.

И все-таки мне не понятно. Предположим, ему не надо ни о чем судить, так как понятие уже вложено в него. Но что значит  "хорошее" - не хорошо и "плохое" - не плохо? В каком-то смысле я могу с этим согласиться - что иногда то, что кажется нам плохим, на самом деле не плохо, и наоборот. Но есть вещи, о которых мы можем сказать: "Это плохо." Например, ложь. Как же можно говорить или думать, что это хорошо?

[Краевед]

Заранее скажу, что для меня это только путь стяжания смирения. И борьба со страстями как одно из средств к этому.

По мне - признание своего безсилия и есть истинное смирение. Не знаю, что Вы под этим словом понимаете.

Теперь абсолютно тоже самое, что и Вы.

А должно быть смирение со своим настоящим смыслом, наверное, а не результатом от него (в переводе) или элементом начала процесса.

[пользователь]

Не должен ли сначала Отец войти в сердце, прежде Сына, или Отец всегда в сердце?

Евангелие даёт однозначный ответ. Иоанна 14.6-10.

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
    7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
    8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
    9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
    10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

Это о другом, здесь Господь Иисус Христос говорит о спасении,
о вере в Отца, которая даётся через веру в Сына.
а именно через веру происходит спасение.

Вопрос же был о сердце, это вопрос не о спасении а о совершенстве.
Совершенство через одну веру недостижимо.

[пользователь]

пользователь, я не жду ни от кого здесь ни почитания, ни признания за высказанное мною частное мнение, но Вы уже не в первый раз задаёте несколько вызывающие вопросы из своего непонимания, и у меня не появляется охоты Вам отвечать, уж простите.

Хорошо, не буду спрашивать.

[пользователь]

Пользователю
должно сначала самому найти свое сердце (духовное) и войти в него (умом), чтобы там и обрести все ответы на свои вопросы (если они еще останутся), равно как и понимание тех слов, которые были сказаны Леонидом... 

А Вы нашли сердце духовное?

[Gabriel]

Слава Богу, да!    я его, оно меня...в общем, мы нашли друг друга...
Следует, однако, уточнить, что выражение "найти свое духовное сердце" - чисто условное, поскольку  человеческий язык слишком скуден, чтобы точно передавать смыслы духовных понятий...к сожалению...

ЗЫ Вы полагаете, что совершенство без спасения возможно, что это взаимонезависимые понятия?   

[Леонид]

Но есть вещи, о которых мы можем сказать: "Это плохо." Например, ложь. Как же можно говорить или думать, что это хорошо?

Вы прячете у себя в погребе двух партизан. Приходит гестаповец с MP-40 наперевес и спрашивает Вас на корявом русском есть ли... Haben sie Partisanen in seine дом? Вы скажете ему правду или соврёте?
И таких примеров можно нагородить кучу, когда ложь окажется совершенно необходимой, чтобы сохранить своё чел. достоинство, а иногда и чью-либо жизнь.